Антон ДРОЗДОВ: Здравствуйте.
ВЕДУЩАЯ: Ну, собственно о пенсиях бодро все заговорили после решения Правительства заморозить на 15-й год накопительную часть пенсии. Я напомню, что и сегодня те, кто имеет сегодня право на накопительную часть пенсии, фактически ее лишились. Во всяком случае люди так трактуют эту ситуацию. Теперь говорят о том, что их лишили накопительной части и в будущем году. Можно ли сначала получить ответ на вопрос - в связи с чем принято такое решение? Насколько я помню, всего на год негосударственные пенсионные фонды разберутся со своими юридическими вопросами и люди опять получат свою накопительную часть. Что произошло?
Антон ДРОЗДОВ: Первое что я хотел бы сказать, что ситуация этого года связана с созданием системы гарантирования пенсионных накоплений, и было принято решение о том, чтобы сначала пенсионные фонды негосударственные были проверены на соответствие новым требованиям для допуска в эту систему. Произвели некоторые изменения, например, акционирование, увеличение капитала, после этого уже вошли в эту систему и далее эти средства пенсионных накоплений, которые граждане решили направлять в эти фонды, уже должны были бы идти в те фонды, которые включены систему гарантирования. Это логично и это понятно. Это создает устойчивость этой системе и так далее. Что собственно и происходит. Средства второго полугодия 13-го года будут переданы этим фондам после того, как они войдут в систему гарантирования. Процесс должен быть завершен в этом году. Что касается следующего года, то это несколько иное решение. Оно означает, что просто на следующий год все отчисления будут проводиться в страховую часть пенсии, то есть, в солидарную систему.
ВЕДУЩАЯ: Почему?
Антон ДРОЗДОВ: Это связано с комплексным решением по бюджету, по общеэкономической ситуации. Вы, наверное, слышали и про налоговые изменения, и про расходные части. Это комплексное экономическое решение. При этом я хотел бы еще отметить, что гражданин при этом ничего не теряет.
ВЕДУЩАЯ: То есть?
Антон ДРОЗДОВ: Поскольку те, у кого есть отчисления в накопительную, у них меньше отчислений в страховую.
ВЕДУЩАЯ: Хорошо. Тогда давайте разберемся в процентах.
Антон ДРОЗДОВ: Давайте.
ВЕДУЩАЯ: Потому что люди не очень хорошо понимают, сколько % подойдет. И осталось относительно небольшое количество людей, у которых только, что называется, страховая часть пенсии и общий котел. И гораздо больше часть людей, у которых есть и накопительная часть. Если можно по процентам, как это раскладывается?
Антон ДРОЗДОВ: Ну, во-первых, не гораздо большая часть граждан, у которых есть накопительная часть. Это меньшая часть граждан.
ВЕДУЩАЯ: Как? 67-го года рождения, я так понимаю, на рынке труда этих людей гораздо больше, чем тех, кто родился до 67-го года?
Антон ДРОЗДОВ: Ну, мы же берем, у нас 75 миллионов граждан имеют накопительные счета. При этом, если говорить о гражданах моложе 67-го года, их 52, соответственно 22 с небольшим миллиона пока подали заявление на то, чтобы активно выбрать накопительную часть в НПФ. То есть, это чуть менее чем 50%. Что соответственно говорит о том, что какие-то граждане готовы рисковать, какие-то нет. Приблизительно эта пропорция есть и в мире.
ВЕДУЩАЯ: Как делятся страховые взносы, которые платит работодатель? Я это напомню. То есть, люди зачастую даже не подозревают, что эти деньги платят работодатели. Главное они не знают, в каком объеме.
Антон ДРОЗДОВ: Действительно, все взносы платит работодатель. Из заработка работника не платится ничего. При этом работодатель за лиц моложе 67-го года платит 6% в накопительную часть, если гражданин выбрал ее. То есть, у нас еще если не выбрал, то все идет в страховую. Вот для тех, кто выбрал накопительную, 6% - в накопительную, на права. Остальные взносы платятся в страховую систему, общая ставка по тарифу у нас…
ВЕДУЩАЯ: Ну, они же тоже делятся, эта часть. Часть идет на личный счет все-таки работника, а часть идет в общий котел. Вот как тут делится?
Антон ДРОЗДОВ: 10% отражается еще на лицевом счете, то есть, всего получается 16 вместе с накопительной. Остальные тоже идут в пенсионные права, но солидарно. Поскольку каждый пенсионер у нас получается к пенсии фиксированные выплаты, фиксированный базовый размер, который составляет около 4000 рублей. Вот те средства, которые не персонифицированы по тарифу, они как раз идут в покрытие расходов по этой фиксированной выплате, с 1 января она так называется, которую получает каждый пенсионер.
ВЕДУЩАЯ: Да. А те, у кого нет накопительной части пенсии?
Антон ДРОЗДОВ: Они 16 получают.
ВЕДУЩАЯ: На персонифицированный счет.
Антон ДРОЗДОВ: Да, на персонифицированный счет 16, а остальной тариф идет на фиксированную выплату.
ВЕДУЩАЯ: Так вот в 14-м году и в следующем 15-м году, сколько пойдет на персонифицированный учет взносов, которые платят за людей, выбравших накопительную часть? Те же 16% или 10?
Антон ДРОЗДОВ: Те же 16 %.
ВЕДУЩАЯ: То есть, строго говоря, эта накопительная часть она просто переходит в персонифицированный учет, а не в общий котел все-таки эти 6 %. То есть, люди фактически лишаются возможности управлять этими деньгами, если они хотят, предположим, это делать. То, о чем вы говорили, если они выбирают накопительную часть и передают ее в государственный пенсионный фонд. То есть, это есть некое управление своими пенсионными накоплениями. То есть, в данном случае государство просто говорит: нет, извините ребята, теперь все эти деньги будут идти на ваш индивидуальный счет, который ведет Пенсионный фонд. Вот так, да?
Антон ДРОЗДОВ: Да, именно так. То есть, объем пенсионных прав будет тот же самый. Те же 16% персонифицированы, остальные для фиксированной выплаты. Но все пойдет в солидарную систему. При этом я хотел бы сказать, особенно это важно в периоды кризисов, в периоды экономических спадов, что индексация солидарной части у нас происходит по уровню не ниже инфляции. Как правило, инфляция плюс. По доходам Пенсионного фонда. Например, вот в этом году мы проиндексировали на 8,3%при инфляции за прошлый год 6,5. А инфляция гарантируется. А накопительная часть индексируется по тому инвестдоходу, который получил каждый конкретный финансовый институт. И инвестдоходы разные. И инвестдоходы в разные периоды тоже разные. Поэтому здесь в современных условиях, мне кажется, что эти деньги будут под большей защитой, эти права пенсионные.
ВЕДУЩАЯ: Просто нужно это еще повторить, потому что в сознании многих людей отложилось, что когда их лишили, как это говорят, во всяком случае многие в СМИ, накопительной части пенсии, это означает, что эта пенсия входит просто в общий котел в том смысле, что она вообще на их лицевом счету нигде не учитывается. Вот нужно, чтобы люди понимали, что все равно на их лицевом счету эти деньги будут учитываться, то есть они не пропадут, в этом смысле.
Антон ДРОЗДОВ: Да. Причем на лицевом счете в Пенсионном фонде России, при том что эти средства будут расти гарантировано не ниже инфляции.
ВЕДУЩАЯ: То есть, на вашем счету эти 16% должны и быть. Я имею в виду тех, у кого есть накопительная часть пенсии. Если раньше шесть % вы могли по своему усмотрению либо оставлять в Пенсионном фонде, либо отдавать в негосударственную пенсионную компанию, то теперь вас на 14-15-й год этого права лишили. Вот вся разница, так?
Антон ДРОЗДОВ: Именно так.
ВЕДУЩАЯ: Теперь все-таки по поводу тех накоплений, которые у людей были в этих негосударственных пенсионных фондах, да? Вот до 13-го года, они там так и остаются? Эти фонды ими управляют? Или там тоже заморожена вся активность, поскольку фонды переходят, проходят перерегистрацию.
Антон ДРОЗДОВ: Нет. Этого просто нельзя сделать. Дело в том, что все что уже в фонды перечислено - оно должно управляться. Процесс нельзя остановить, поэтому проходя перерегистрацию, фонды продолжают управлять теми накоплениями, которые были перечислены до 1 января 2014 года. Но новые средства, которые пришли к нам после 1 января 2014 года, будут уже передаваться им в том случае, если они вошли в эту систему. А также средства, связанные с переходами из одного НПФ в другой, из государственной управляющей компании в негосударственный пенсионный фонд.
ВЕДУЩАЯ: Еще раз все-таки тогда уточняю. Вы сказали, что за 13-й год средства переведут в негосударственный пенсионный фонд, если человек выбрал негосударственный пенсионный фонд. Средства за 14-й год, как я понимаю, тоже переведут, если он выбрал тот негосударственный пенсионный фонд, который прошел перерегистрацию, так? И только в 15-м году эта накопительная часть войдет просто в эту индивидуальную персонифицированную страховую. Я правильно излагаю?
Антон ДРОЗДОВ: Знаете, переходы по старым средствам, они будут возможны всегда, поскольку это уже накопленные средства - это те, которые пришли в НПФ. Речь идет о том, что в этом году ситуация чем уникальна, что вот эти переходы пока не разрешены, поскольку нет ни одного НПФ, которые вошли в систему гарантирования.
ВЕДУЩАЯ: До сих пор нет?
Антон ДРОЗДОВ: Срок до 1 января 2015 года.
ВЕДУЩАЯ: Я знаю, что срок до конца года. И что до сих пор никто не прошел эту процедуру?
Антон ДРОЗДОВ: Центральный банк сказал, что у них порядка 20-30 НПФ до 50-ти уже выполнили определенные требования, и они готовы принять по ним решения, но решений пока нет. Ну, и время еще пока есть. Тем не менее, мы ожидаем вместе с Центральным банком, что порядка 50-70 НПФ получат такие разрешения. И те заявления граждан, которые они подавали в прошлом году и в этом подадут, о переходе из одного НПФ в другой, из государственной управляющей компании в НПФ - они будет реализованы и все НПФ знают, кто подал заявления и какие. Мы их об этом до 1 апреля текущего года в установленном порядке уведомили. А вот ситуация следующего года будет означать, что при возможности перехода новых средств приходить не будет.
ВЕДУЩАЯ: Я поняла. То есть, фактически заморозка накопительной части она произойдет реально в будущем году. Фактически так получается. Что за 13-14-й годы люди могут, если хотят, распорядиться своей накопительной частью пенсии, из того, что вы говорите.
Антон ДРОЗДОВ: Вот этот термин - заморозка, он всеми воспринимается по-разному. Заморозка, на наш взгляд, произошла именно в этом году. Потому что заморозили и старые, и новые деньги до того, как фонды вступят в систему гарантирования. А в следующем году просто это будет аналогичное установление ставки «0».
ВЕДУЩАЯ: Накопительной.
Антон ДРОЗДОВ: То есть, по сути, лица моложе 67-го года будут действовать ровно так как действуют и лица старше 67 года. Полный объем пенсионных прав у них будет формироваться в страховой системе. При этом по объему пенсионных прав это будет тоже самое.
ВЕДУЩАЯ: Я напоминаю, что в студии председатель правления Пенсионного фонда России Антон Дроздов. Мы сейчас прервемся, затем продолжим.
Мы возвращаемся к разговору с председателем правления Пенсионного фонда России Антоном Дроздовым. Говорим мы в основном о пенсионных накопления граждан. Еще раз напомню, что накопления эти формируются в основном за счет взносов, которые уплачивает работодатель. Но, Антон Викторович, а вот эта знаменитая акция софинансирования пенсий. Там две тысячи гражданин, две тысячи – государство и т.д. и т.п. Что с этой программой? А главное, что с этими средствами, куда они идут?
Антон ДРОЗДОВ: 1 октября прошло года, в соответствии с действующим законом, закончился срок вступления в программу. Те, кто вступил в программу и заплатил средства, имеют право платить в течение 10-ти лет. Софинансируется взнос не менее 2000.
ВЕДУЩАЯ: Но не более 24000.
Антон ДРОЗДОВ: Не более 12000. То есть, 12 - гражданин и 12 - государство, получается 24. И эта программа продолжается до того момента, как пройдет 10 лет для каждого конкретного гражданина. Кроме того, Минтрудом подготовлены предложения, которые сейчас находятся в Правительстве. Проект закона о продлении возможности вступления в эту программу, которая сейчас рассматривается. Эти средства также ежеквартально передавались НПФ, софинансирование также производится. Опять же ситуация ровно та же, что они пока средства за вторую половину 13-го года, которые мы должны были передать в 14-м году, нам пока некому передать, поскольку ни одного НПФ пока в систему гарантирования не включила. Да, но эти средства у нас находятся на отдельном счете. Они зарезервированы. Они инвестируются. Они ждут того, чтобы передать их согласно заявлению гражданина. По предварительной информации Центрального банка, порядка 98% накоплений граждан размещено в тех фондах, в которых они предполагают дать разрешение.
ВЕДУЩАЯ: Это мы сейчас переходим к той теме, что те, у кого накопительная часть пенсии находится в негосударственном пенсионном фонде, могут не волноваться, поскольку, как Вы сказали, 98% всех этих фондов они продолжат и дальше свою работу с пенсионными накоплениями.
Антон ДРОЗДОВ: 98% средств, а не фондов. Потому что у каждого фонда разный объем накоплений. То есть, крупные фонды войдут.
ВЕДУЩАЯ: Ну, строго говоря, почти все попадают в этот реестр. Поэтому в этом случае не нужно волноваться, но нужно, насколько я понимаю, внимательно следить за тем, как Центробанк будет выдавать лицензии или регистрацию, или как это будет называться, и как только Вы видите, что тот пенсионный фонд, который вам нравится, который вы предпочитаете, получил это разрешение, то есть, вы сразу можете идти в Пенсионный фонд и писать заявление.
Антон ДРОЗДОВ: Заявление писать не надо. Заявления у нас уже есть, они уже поданы.
ВЕДУЩАЯ: Это будет автоматически все сделано.
Антон ДРОЗДОВ: Да. Нужно будет подавать заявление только в том случае, если вы хотите перейти. Или, допустим, подать заявление о том, чтобы отправить средства в солидарную часть, то есть выйти из этой системы.
ВЕДУЩАЯ: А насколько часто люди выходят из накопительной и индивидуальной части в солидарную? В страховую часть что ли переводят свою накопительную часть? Может быть этот процесс усилился за последние годы в связи с теми событиями, которые происходят на рынках, потому что строго говоря, в России деньги, хотя деньги Пенсионного фонда - это длинные деньги, их любят везде и любой рынок, но в России как-то с этим проблемы. Куда инвестировать, тем более с приличным доходом. Вот много ли людей, может быть, обжегшись уже на негосударственных пенсионных фондах или на государственном управлении накопительной частью, решили - да Бог с этой накопительной частью, пойдем-ка мы в страховую часть. Сколько таких людей?
Антон ДРОЗДОВ: Количество таких людей увеличилось, но оно, по-прежнему, меньше, чем то количество, которое выбирает негосударственные пенсионные фонды. При этом имеется в виду, во-первых, что негосударственные пенсионные фонды конкурируют. То есть, они борются за этих людей. Предлагают им активно свои продукты. Во-вторых, если посмотреть опыт тех стран, которые имеют такие смешанные системы, то, как правило, люди делятся пополам. 50% готовы рисковать, играть с рынком в надежде получить большую доходность, чем инфляция. 50 % имеют консервативный склад и считают, что лучше иметь гарантированный доход плюс инфляция, плюс какие-то дополнительные средства от доходов общих, чем постоянно следить за рынком. Вот мы, приближаемся к этому показателю и достигаем его в течение нескольких лет.
ВЕДУЩАЯ: Переход от накопительной части пенсии к страховой он возможен, а наоборот?
Антон ДРОЗДОВ: Да, тоже возможен.
ВЕДУЩАЯ: То есть, строго говоря, человек может попробовать, что ему больше нравится, особенно если он имеет привычку, следить за тем, как изменяются его пенсионные накопления, а это можно сделать через личный кабинет, на самом деле. И можно посмотреть, что происходит и сравнить, так?
Антон ДРОЗДОВ: Так. У человека будет в течение пяти лет возможность определиться.
ВЕДУЩАЯ: Как он хочет. Хочет на рынке поиграть, хочет попробовать оставить деньги у государства. Теперь по поводу, если это возможно, все-таки пенсионной формулы. У меня сложилось впечатление по концу прошлого года, что правительство приняло все-таки новую пенсионную формулу, по которой собственно пенсия будет считаться при выходе человека на заслуженный отдых. Но тут, я не помню, по-моему, президент сказал, что не знает этой формулы, или премьер сказал, что он не знает этой формулы. Есть формула новая? И в этом году, когда люди выходят на пенсию, им по-новому пенсию считают или по-старому?
Антон ДРОЗДОВ: Она вводится со следующего года.
ВЕДУЩАЯ: Но она есть?
Антон ДРОЗДОВ: Конечно. Она принята. Пенсионная формула - это принцип подсчета пенсионных прав. Базовые принципы, они не изменились. По-прежнему объем ваших пенсионных прав зависит от суммы взносов, которые за вас уплачены. А сумма взносов соответственно зависит от заработка, с которого они уплачивались, и от тарифа. Про тариф мы с вами поговорили, он не меняется. Про заработок - он у всех индивидуальный. Известно лишь, что есть предел заработка, с которого уплачивают взносы. А дальше - тариф уменьшается до 10 %, чтобы богатые тоже участвовали. Но они не персонифицированы эти 10 %. Они идут на как раз фиксированную выплату.
ВЕДУЩАЯ: Это со следующего года?
Антон ДРОЗДОВ: Это все сейчас действует.
ВЕДУЩАЯ: Уже действует?
Антон ДРОЗДОВ: Это давно действует.
ВЕДУЩАЯ: Эти 10 % не персонифицированных разве действуют давно? По-моему, только с этого года?
Антон ДРОЗДОВ: Нет, нет. Это давно. Мы это не меняли. А что касается формулы, то здесь произошло упрощение значительное. Сейчас невозможно посчитать свои пенсионные права, не обладая специальными знаниями. Поскольку каждый год у вас разная сумма уплаченных взносов. Каждый год свой коэффициент индексации, когда это все идет нарастающим итогом. В сумме коэффициент на коэффициент плюс имеются разные льготы. Это может сделать только специалист Пенсионного фонда или тот, кто очень-очень сильно разобрался в этой проблеме. И граждане в течение своей трудовой жизни не понимают - они много заработали или мало заработали, куда им стремиться. Поэтому для того, чтобы было все ясно, мы немножко изменили подсчет прав. Ввели меры стимулирования. То есть, можно больше заработать пенсию, если отложишь назначение, если будешь повышать свой заработок. И со следующего года у нас есть возможность открыть личный кабинет на сайте Пенсионного фонда. И мы за оставшийся период до конца года конвертируем всю трудовую историю каждого человека, все накопленные права, как к действующим пенсионерам, так и работающим. Пенсионный коэффициент, который будет иметь определенное количество баллов. И как только вы получите данные от нас об этом коэффициенте, то будет очень просто посчитать ту пенсию для работающего, которую он мог бы получить, если бы он вышел на пенсию завтра. Как это будет делаться? Вот эта сумма баллов, которую вы получите у нас, умножается на стоимость одного балла, который утверждается законом. Оно утверждается каждый год законом о бюджете фонда. Вот сумма баллов на стоимость балла и прибавляйте фиксированную выплату, о которой я говорил. Она тоже устанавливается законом ежегодно. Сейчас это чуть больше 3900 рублей. Она также индексируется по доходам не ниже инфляции. И таким образом, у вас получается та пенсия, которую бы вы получили сегодня. Ну, учитывая, что вы будете продолжать свой трудовой путь, у вас есть какая-то жизненная стратегия, вот вы можете дальше перейти на сайт пенсионного калькулятора. Ввести свои индивидуальные данные. И калькулятор вам поможет рассчитать уже размер пенсии через 5 лет, через 10 лет, если вы спрогнозируете свой заработок. Поэтому будет яснее и удобнее планировать подходы к своей будущей пенсии. Ну, а мы конечно, как Пенсионный фонд готовы будем помочь консультативно и что нужно предпринять для того, чтобы выйти на искомый уровень.
ВЕДУЩАЯ: Еще один момент. Он касается работающих пенсионеров, которые, с одной стороны оформили пенсию, с другой стороны продолжают работать. Как я понимаю, что те пенсионные взносы, которые за них платит работодатель, они целиком идут в общий котел. Они не персонифицируются?
Антон ДРОЗДОВ: Персонифицируются.
ВЕДУЩАЯ: В этом году. А в следующем?
Антон ДРОЗДОВ: Установлено следующее нововведение. Что если работник вышел на пенсию и продолжает работать, то в права идут часть взносов, которые соответствуют трем баллам, это где-то около двадцати тысяч.
ВЕДУЩАЯ: Ну, взносы платятся в полном объеме?
Антон ДРОЗДОВ: Взносы платятся по тем же ставкам таким, что и все. Платятся работодателем, не работником.
ВЕДУЩАЯ: На индивидуальный счет работника.
Антон ДРОЗДОВ: Но в права идет сумма не выше, где-то порядка 20000. Это три балла. То есть, пенсионные права будут прирастать.
ВЕДУЩАЯ: Я хочу напомнить, что все кто получают больше 20000 и может расстроиться, что не все деньги, которые за них платит работодателей достаются именно им, я имею в виду, страховая часть пенсии, это как-то ограничено. Я хочу напомнить, что идет все время, каждый год пенсия повышается выше, чем на уровень инфляции. То есть, человеку все равно пересчитывают его права. Я просто успокаивают тех пенсионеров, которые работают.
Антон ДРОЗДОВ: Начнем с того с того, что они просто получают пенсию?
ВЕДУЩАЯ: Слушайте, они ее заработали, в конце концов. Я к тому, чтобы не расстраивались. И к тому, коли мы уже перешли на пенсионеров реальных, которые сейчас получают пенсию. Обычно с 1 августа пенсию индексировали, в этом году это было или не было?
Антон ДРОЗДОВ: Да, именно так. Ее в этом году не индексировали, ее перерасчитывали как раз на сумму тех заработанных взносов...
ВЕДУЩАЯ: Это для работающих?
Антон ДРОЗДОВ: Да. Это около 14 миллионов человек. И сумма индексации пенсии, как правило, составляет 180 рублей в среднем на человека, но в месяц. Каждый месяц приблизительно, если в среднем взять, пенсия повысится на 180.
ВЕДУЩАЯ: Но это для работающих, для тех, кто не работает как было, так и осталось?
Антон ДРОЗДОВ: 1 февраля - индексация по прошлогодней инфляции. В этом году это было 6,5 %. С 1 апреля доиндексируется на собранные доходы фонда. Это плюс еще 1,7, получилось 8,3 в целом.
ВЕДУЩАЯ: Я благодарю нашего гостя. Это был председатель правления Пенсионного фонда России Антон Дроздов. Антон Викторович, спасибо вам за этот разговор. Интервью вела Елена Щедрунова. До свидания.
Антон ДРОЗДОВ: До свидания.
Аудиозапись интервью Председателя Правления ПФР А. Дроздова
Источник: "Вести FM"
