Антон Викторович, здравствуйте!
Антон ДРОЗДОВ: Здравствуйте, Елена! Соответственно, все понимают, о чем мы сегодня будем говорить. Говорить мы будем о пенсиях. Прежде всего, я бы хотела акцентировать на этом внимание. О пенсиях будущих. То есть, о пенсионерах сегодняшних мы, конечно, не забудем. Но хотелось бы поговорить о том, какие пенсии ждут россиян в будущем. Тем более, что одна из основных тем, которая обсуждается при упоминании слова «Пенсионный фонд Российской Федерации», это дефицит бюджета Пенсионного фонда. Набираешь, да, слово «Пенсионный фонд», что там первое выскакивает? Как правило, это. Про это тоже поговорим. Поговорим о том, как будет решаться эта проблема. Я предлагаю в первой части общаться в эпистолярном жанре, то есть, присылайте, пожалуйста, нам свои вопросы в виде sms на короткий номер 5533, не забывая слово «вести» в начале послания. Либо заходите на наш сайт в интернете. Напоминаю, что сайт находится по адресу radiovesty.ru. А потом уже во второй половине программы будем отвечать на вопросы по телефону, уж если они будут. Итак, я не буду оригинальна, и тоже начну разговор с вопроса о дефиците Пенсионного фонда, бюджета Пенсионного фонда. Размер.
Антон ДРОЗДОВ: Размер? Я бы так сказал, на2012 год объем расходов бюджета Пенсионного фонда – 5,2 триллиона рублей. А дефицит – 1 триллион 75 миллиардов рублей. То есть, менее, где-то порядка 18 процентов.
ВЕДУЩАЯ: Антон Викторович, но когда вы говорите, что дефицит такой, вы понимаете, что вы столько денег не доберете, получается? Как бы налогооблагаемая база - она абсолютно известна? Только, я не знаю, может быть, будет всплеск, будут новые рабочие места! Будут исправнее платить сборы, то есть, социальные налоги и, может быть, и дефицит из-за этого уменьшится?
Антон ДРОЗДОВ: Дефицит пенсионной системы – это условная величина во многом, поскольку бюджет Пенсионного фонда – это часть бюджетной системы государства, это как сообщающиеся сосуды – федеральный бюджет и бюджет Пенсионного фонда. Поэтому недаром говорят: вот мы увеличили страховые взносы, значит, увеличился общий объем налоговой нагрузки на бизнес.
И я хотел бы сказать, что природа этого дефицита, на самом деле, она банальна: в 2002 году, когда была проведена реформа пенсионной системы, тариф страховых взносов был 28 процентов – 14 на часть страховую и 14 – на солидарную часть, которая не распределялась. Потом, в 2005 году, на 8 процентов уменьшили нераспределяемую часть – до 6 процентов и путем нескольких итераций – 6 процентов "отвлекли" на накопительную часть. То есть, из старых 14 осталось 8. Понятно, что при таких условиях дефицит стал накапливаться. И сейчас мы, мы стоим перед дилеммой – принять дополнительные меры по уменьшению дефицита, сбалансированности пенсионной системы мы говорим о том, что дефицит системы был управляемым. Это с одной стороны. С другой стороны, не увеличивать нагрузку на бизнес, имея в виду, что она оптимальна. И с третьей стороны, конечно, самое главное, это продолжать увеличивать пенсии.
ВЕДУЩАЯ: Угу! Давайте начнем с тех предложений, которые звучат в средствах массовой информации о том, как уменьшить дефицит Пенсионного фонда, бюджета Пенсионного фонда России. Самая горячая тема последних месяцев, это реформирование накопительной части пенсии. Кто-то говорит, что ее вообще, может быть, отменят. Кто-то говорит, что на нее будет уходить меньшая часть страховых взносов. Ну, в общем, слухи ходят всевозможные. Вот скажите, что есть на данный момент?
Антон ДРОЗДОВ: Можно так, все-таки, я бы сказал, что накопительная часть в этой схеме у нас стоит на самом последнем месте.
ВЕДУЩАЯ: А по размеру влияния на дефицит бюджета, правильно я понимаю?
Антон ДРОЗДОВ: В перспективе. Дело в том, что вот когда была поставлена эта задача о том, чтобы не увеличивать нагрузку на бизнес, то есть, по сути, не поднимать тариф, не сделать дефицит минимальным управляемым, и в то же время продолжать индексировать пенсии, чтобы они не теряли покупательных способностей, то мы, конечно, обратили внимание на внутренние резервы системы. И здесь профсоюзы нам подсказали, мы сами понимали, что необходимо ввести принцип, что ты должен, если ты берешь из системы определенное количество денег на пенсию, то ты должен адекватно в эту систему вносить. Поэтому, мы обратили внимание на льготные категории: те, кто мало платит этой системе и много берет. Это те, кто выходят на пенсию досрочно, и это те, кто имеет льготы по тарифам. И поэтому одной из основных мер является, естественно, постепенно, в течение длительного времени, но переломить эту ситуацию. И поэтому, одним из предложений является постепенное введение дополнительного тарифа на тех, кто получает из системы больше.
ВЕДУЩАЯ: Давайте разъясним чтобы люди понимали. Для тех, кто досрочно выходит на пенсию, прежде всего. Потому что эксперты, которые были в этой же студии, и с которыми мы обсуждали реформы пенсионной системы, они сказали, как только будет принято решение о том, что работодатель платит более высокий тариф за своих работников, которые досрочно выходят на пенсию, то есть, на вредных производствах, да?
Антон ДРОЗДОВ: Да.
ВЕДУЩАЯ: Проблема дефицита бюджета Пенсионного фонда будет тут же решена, и даже ни на что другое заморачиваться даже и не нужно. У меня сразу возник вопрос. А что же, поскольку решение не принято до сих пор, я имею в виду повышение этих ставок, получатся, что бизнес очень здорово отстаивает свои интересы? И говорят о том, что «не будем мы больше платить, даже если у нас вредное производство». Вот такое ощущение.
Антон ДРОЗДОВ: Нет. Понятно, что бизнесу платить не хочется. Но это система справедливости, и она в других странах существует вот именно таким образом. Просто бизнесу нужно дать выбор – либо вы модернизируете эти места, они перестают быть вредными.
ВЕДУЩАЯ: Конечно.
Антон ДРОЗДОВ: Либо вот мы предлагаем, чтобы если он создает адекватную компенсацию этим работникам, не за счет бюджета…
ВЕДУЩАЯ: Государство спросит.
Антон ДРОЗДОВ: То есть, например он создает корпоративную систему, или повышает зарплату, введя туда компенсации, то тогда он освобождается от этого дополнительного тарифа. И поэтому вот здесь вопрос вот именно адекватности тех мер, которые будет бизнес принимать. Кто-то будет сокращать места и вкладывать деньги в модернизацию. Конечно, повышение будет постепенным. И, конечно, нужно дать выход бизнесу с точки зрения компенсации и корпоративных систем.
ВЕДУЩАЯ: Вот то, что вы сейчас говорите, это предложение Пенсионного фонда или это уже принятое решение?
Антон ДРОЗДОВ: Это предложение. Но эти предложения поддержаны абсолютным большинством и экспертов, и ведомств.
ВЕДУЩАЯ: А работодателей?
Антон ДРОЗДОВ: А работодателей, мы с ними обсуждаем эту проблему. Конечно, они за постепенность. Конечно, они за плавный переход. Конечно, они за создание условий. И будем их мнение тоже учитывать.
ВЕДУЩАЯ: Когда вы говорите «постепенный переход», и «плавный переход» в течение нескольких лет, все-таки, каков горизонт-то?
Антон ДРОЗДОВ: Предлагается, в частности, вести тариф в размере 2,4%.
ВЕДУЩАЯ: Дополнительный?
Антон ДРОЗДОВ: Да, за работников 1-2 списка. Потом постепенно его повышать с одновременным вот созданием этих условий.
ВЕДУЩАЯ: То есть, чем больше…выбор дать, либо то, либо другое.
Антон ДРОЗДОВ: Естественно, я бы хотел здесь сказать, что во всех случаях гражданин не пострадает. Это очень важно знать. Просто все накопленные права, то есть, те, кто имеет хотя бы один день стажа в новой системе, то они уже вступили в нее, и уже как бы в ней находятся. И уже права зарабатывают. И поэтому никто их отбирать не собирается. И, конечно, они уже в этой системе.
ВЕДУЩАЯ: Просто правила игры иногда меняются. И, например, звучит, что нужно, сейчас же нужно иметь пять лет стажа, да, и тогда ты имеешь право на пенсию, на трудовую пенсию по старости. Но уже звучат разговоры, чтобы повысить этот размер до десяти лет, и тогда дать людям права на трудовую пенсию. Что думает Пенсионный фонд поэтому поводу? Потому что для многих людей эта мера может считаться несправедливой. Я имею в виду то, что вот действует сейчас. У тебя пять лет стажа, да, а ты получаешь пенсию в Москве, например, ровно такую же, как и человек, отработавший сорок лет. Просто в Москве доплаты до определенного уровня. Получается, можешь не работать, а получать вполне приличную пенсию. Что, какие предложения Пенсионного фонда? Нужно ли повышать вот этот минимум, который потребен для получения пенсии?
Антон ДРОЗДОВ: Мы рассматривали этот вопрос. Дело в том, что при действующей формуле подсчета пенсионных прав, когда она подсчитывается, как капитал, который вы заработали за все время, когда за вас платили пенсионные взносы, делится на количество месяцев нахождения на пенсии, в среднем, а сейчас это 18 лет умножить на 12 месяцев, то минимальный стаж не играет большой роли. Пенсия определяется, вы можете и два, и три года или пять работать. Это просто условная величина, перешедшая из прошлого закона. Вот при изменении формулы и включении в формулу подсчета стажа, как норматива, например, не менее 30 лет стажа для получения полной пенсии.
ВЕДУЩАЯ: Угу!
Антон ДРОЗДОВ: Там эту роль этот минимальный стаж будет играть. А здесь, конечно, просто менять стаж, не изменяя формулу и систему подсчета прав, это не даст достаточного эффекта.
ВЕДУЩАЯ: Вернемся, все-таки, к теме накопительной части пенсии, поскольку, еще раз повторю, это в последние месяцы самая горячая тема. Постоянно в СМИ подбрасывается какая-то информация, что будет отменена, как я уже сказал, накопительная часть. Другие пишут, что нет, не будет отменена, но будут повышена ставки. То есть, все время какие-то публикации в газетах с заголовками. И «накопительная часть приказала долго жить», и «накопительную часть отменят», и т.д., и т.п. Предложение Пенсионного фонда по поводу накопительной части пенсии? Потому что много разговоров, в том числе, о том, что, да, вы можете отменить накопительную часть. Но она не решит проблемы дефицита бюджета, потому, как это очень небольшая доля.
Антон ДРОЗДОВ: Говоря о накопительной части, я, все-таки, хотел бы сказать, что это только часть пенсии и очень небольшая. И еще лет 20-25, как минимум, она не будет для выходящих на пенсию составлять сколько-нибудь значимой величины. Это к 40-му году она, возможно, достигнет 18, при действующей системе, она достигнет 18% от пенсии. Максимум, 20. И, таким образом, 20-25 лет основным определяющим для уровня пенсии будет солидарная часть. И мы исходим из того, что солидарную часть необходимо сбалансировать и обеспечить условия для ее индексации. Что касается накопительной части, то она эффективна для тех, кто получает высокую заработную плату. Потому что и сумма отчисляемой в накопительную часть достаточно значительная. Управлять этими суммами эффективнее, то есть, меньше административные издержки, больше эффективность, поэтому она, а учитывая, что у нас вот две трети наемных работников или 75% всех работающих получают низкую заработную плату, то накопительная часть пока еще эффективна для 20, максимум, 25% населения. Вот из этого мы исходим. И говорим о том, что необходимо сбалансировать солидарную часть, необходимость уменьшить тариф или дать право выбора тем, кто хочет остаться в накопительной части. Пусть они копят. Но большинство населения, оно не может копить. У них минимальные заработки., минимальные суммы отчисления. И не надо их принудительно загонять в эту систему.
ВЕДУЩАЯ: То есть, правильно ли я понимаю, что возможна такая ситуация, когда людям будет просто предложено, либо вы отказываетесь от накопительной части, и тогда те деньги, которые у них уже сейчас есть на счету, уйдут в солидарную часть, а те, кто говорит: «Нет, я хочу оставить накопительную часть», вы скажете – пожалуйста, забирайте. И размещайте в каких-нибудь негосударственных фондах, и сами за них отвечайте. Я правильно понимаю?
Антон ДРОЗДОВ: Эта ситуация возможна, но перед этим нужно сделать еще несколько вещей. Во-первых, определить тариф, определить, с кого он будет сниматься. Потому что действующий тариф приводит к тому. Сейчас отчисляется 6%, что у нас уже накоплено два триллиона рублей, и 70% из них размещены, в основном, в госбумаги. Мы не размещаем их в проекты, и эффективность этих размещений у нас низкая.
ВЕДУЩАЯ: Мы не размещаем просто потому, что у нас нет законодательства, которое разрешает размещать эти деньги.
Антон ДРОЗДОВ: Просто наш рынок не может эти деньги поглотить. Вот если взять долю пенсионных накоплений в капитализации нашего рынка по индексу РТС, то обязательные пенсионные накопления уже составляют 25% . И второй момент, это то, что необходимо разобраться с рисками и с гарантиями по тем накоплениям, которые зарастают. Кто отвечает за них, и какие рыночные риски кто покупает. Вот только решив эти вопросы, можно будет окончательно говорить о реформе пенсионных накоплений. А то, что эту накопительную часть нужно реформировать, говорят все без исключения. В том числе, и те эксперты, которые за сохранение ее в прежних объемах.
ВЕДУЩАЯ: Чтобы она сохранилась, да. У нас очень часто слышны жалобы, что в стране нет длинных денег. Что депозиты короткие, да, что, а деньги нужны иногда на очень долгий срок. Потому чтобы ипотека была сорок лет, нужны длинные деньги. Вы нам сейчас назвали сумму совершенно фантастическую. Вот они – длинные деньги, фактически, да? Пожалуйста, используйте их. У нас это не работает именно из-за того, что вы сказали, что риски никак не застрахованы.
Антон ДРОЗДОВ:У нас это десять лет не работало по нескольким причинам. Во-первых, у нас были высокие ставки инфляции, высокие ставки кредитов, и…
ВЕДУЩАЯ: То есть, зарабатывать нужно было большие, очень большие, должен был профи для того, чтобы покрыть вот эту инфляцию, да?
Антон ДРОЗДОВ: В таких условиях невозможно сделать длинных проектов. Поэтому, единственным инструментом были госбумаги, когда можно было вкладывать. Это первое. И второе, о чем мы говорим, это недостаточная развитость институтов, недостаточное количество участников. Например, у нас сейчас не допущены к управлению пенсионными накоплениями обязательные страховые компании, нет института инвестиционных счетов. Но мы сейчас с вами говорим все время о рынке. Все-таки, мы – социальное ведомство. И нам бы хотелось говорить о том, какая роль этой накопительной части уровня пенсии. Я просто сейчас обратил бы внимание, что нет, это очень небольшая доля в уровне пенсии.
ВЕДУЩАЯ: Вот тут пришло такое чудное, в кавычках, послание от нашего слушателя на нашем сайте raoivesty.ru: «Я не понимаю, что за шум. При наших постоянных изменениях в законодательстве не имеет смысла ничего копить и откладывать. То стаж был не важен, теперь стал важен. Что будет, когда мне надо уйти на пенсию, не понятно. И, как раз, по возрасту после 67-го года. Что мне ждать?» Вот видите, наши слушатели…
Антон ДРОЗДОВ: Если в данном случае гражданин моложе 67 года, то у него уже есть пенсионные накопления. Их никто у него не отберет. Они будут копиться. Просто будет принято решение об оптимальном тарифе отчисления в накопительную часть и о тех правилах, по которым они будут инвестироваться. При этом, будут исходить из необходимости сохранности и эффективности. Более того, появится больше возможности для его добровольного выбора. Ведь по классике, система должна состоять из трех этажей. Это публично-правовой, государственный, корпоративный и добровольный. Вот у нас практически нет второго этажа. Это корпоративный.
ВЕДУЩАЯ: Он есть, но только в крупных компаниях и только для своих, к сожалению.
Антон ДРОЗДОВ: Он добровольный. У нас нет стимулируемого государством этого корпоративного этажа. А добровольный этаж плохо стимулирован. И там мало участников. Вот в западных странах 70-80% размещения пенсионер получает только благодаря всем трем этажам. И у него есть много возможностей и самому копить. Вот это наша цель.
ВЕДУЩАЯ: Я напоминаю, что у нас в студии председатель правления Пенсионного фонда России Антон Дроздов. Сейчас мы должны будем на новости прерваться, затем продолжим. Продолжайте писать свои послания на нашем сайте radiovesty.ru. либо отправляйте их на короткий номер 5533, со словом «вести» в начале послания. И заходите на наш сайт в интернете. Находится наш сайт по адресу radiovesty.ru. Мы продолжим вот то, о чем мы говорили до этого. Потому что дискуссия продолжается. Наши слушатели присылают, говорит: «Я кое что не понял. Я не понял, если я 69 года рождения, то у меня уже есть накопительная часть пенсии? Откуда она взялась? Есть какой-то минимум, который дает государство что ли? А если работал только 10 лет, а потом не работал, отчисления с работы не шли? Поясните, пожалуйста». Понимаете, у нас есть неофиты, которые даже не знают, из чего складывается пенсия. Давайте такой ликбез устроим!
Антон ДРОЗДОВ: Это действительно так. Дело в том, что в нашей стране уникальная ситуация. У нас пенсию обеспечивает только работодатель своим тарифом. Если мы возьмем развитые страны Европы, то там, как правило, это соотношение пятьдесят на пятьдесят. И тогда, конечно, работающий очень сильно заинтересован в том, чтобы…
ВЕДУЩАЯ: Ну, во всяком случае, следит да, что происходит.
Антон ДРОЗДОВ: Да, да. Вот а у нас платит работодатель. Поэтому, я ответил бы этому радиослушателю, что если он работает и получает белую зарплату, за него отчисляется в накопительную часть 6% от заработной платы. И она у него формируется. Но, поскольку, вероятно, он – молчун, то есть, не выбрал ни управляющую компанию, ни негосударственный пенсионный фонд, то эта накопительная часть пенсии копится в государственной управляющей компании. И она попадает в Пенсионный фонд к нам. Мы ее отправляем в государственную управляющую компанию.
ВЕДУЩАЯ: В данном случае, это ВЭБ, да? По-моему.
Антон ДРОЗДОВ: Да, четыре раза в год. И там она инвестируется. И таким образом, прирастает. И ежегодно этот гражданин должен получать «письмо счастья»
ВЕДУЩАЯ: Так называемое.
Антон ДРОЗДОВ: Да, так называемое, где есть тот коэффициент, который заработала его управляющая компания в его пенсионном накоплении. Сумма пенсионных накоплений.
ВЕДУЩАЯ: Кстати, там же в этом письме и написана накопительная часть и страховая часть. Там все расписано. Более того, кстати, а почему отменили указание организации, которая, собственно, перечислила эти страховые взносы? Потому что, первоначально это было, и человек мог проверить, все ли, если он работает на нескольких, да, работал, он мог проверить, все ли работодатели за него перечислили страховые взносы. Сейчас просто приходят, там просто сумма, и все, если я не ошибаюсь. Вы понимаете, да, о чем я говорю?
Антон ДРОЗДОВ: В оперативности. Мы постоянно работаем над тем, чтобы это письмо совершенствовать. К сожалению, наши граждане очень часто меняют место работы, и для них важна, конечно, общая сумма пенсионных накоплений. На основании этой суммы можно легко обратиться к тем работодателям, где ты работал. И, соответственно, эту сумму просчитать.
ВЕДУЩАЯ: Угу, то есть, на самом деле, имеет смысл на каждой своей работе попросить бухгалтерию, сказать, сколько вы перечислили в Пенсионный фонд, а потом сравнить с тем, что вам прислали из Пенсионного фонда.
Антон ДРОЗДОВ: В общем, да.
ВЕДУЩАЯ: взять и сверить эти данные. Ну, кстати…
Антон ДРОЗДОВ: Это легко считается, нет смысла перегружать.
ВЕДУЩАЯ: В Пенсионный фонд?
Антон ДРОЗДОВ: Не Пенсионный фонд, а письмо счастья.
ВЕДУЩАЯ: Значит, наш слушатель Леонид такое предложение вносит: «Вообще, население крайне необразованно в вопросе пенсий. Думаю, надо бы разложить всем в почтовые ящики брошюры, объясняющие пенсионные вопросы».
Антон ДРОЗДОВ: Мы постоянно следим за развитием пенсионных систем многих стран. Такая продвинутая, богатая страна, как Швеция, люди достаточно образованные, там также 70% не читают «письма счастья», которые к ним приходят. В том числе, глубоко образованных людей. это зависит от самих людей.
ВЕДУЩАЯ: У нас на связи Евгений. Наушники наденьте, пожалуйста, Антон Викторович? У нас начинаются звонки. Здравствуйте, Евгений!
ЕВГЕНИЙ: Да, добрый день!
Антон ДРОЗДОВ: Здравствуйте!
ЕВГЕНИЙ: Да, вот я слушаю ваш диалог, и знаете, вот какой вывод напрашивается. Что снова пошли разговоры об отмене накопительной, ну или рассматривается такой вариант. Вот создается впечатление, что такая причина непонятная, но вот цель одна - снова всех сделать бедными, да, поскольку у нас большая часть копить не может. То есть, пусть те, кто могут, тоже ничего не имеют в конце. А второй момент, государство всеми способами пытается устраниться от ответственности, если два варианта и с длинными деньгами, и с невозможностью обеспечить гарантией и как бы исключить риски. То есть, опять же такая система. Да, то есть, всех уровнять, сделать всех одинаково, неважно, сколько ты отчислял. Зачем мы тогда отчисляли, да, если те, кто отчислял, может быть, стоит вернуть эти деньги людям тогда? Пусть они сами распорядятся прямо живыми деньгами, вложат их в банк, купят на них недвижимость.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо, я, мы поняли вопрос, Евгений. Спасибо. Я просто сразу сюда еще добавлю послание, которое пришло на наш sms-портал. «Накопительную часть необходимо вернуть». Хочу отметить, что ее никто не отменял. Так, на минуточку, да? Но, тем не менее. «Накопительную часть необходимо вернуть, чтобы люди могли направить свои денежные средства на погашение ипотеки или разместить на банковском депозите». Собственно, Евгений говорит примерно о том же.
Антон ДРОЗДОВ: Во-первых, вы ничего не платили в накопительную часть. А за вас платил работодатель. Это обязательная система. И это система исключительно для формирования ваших пенсионных прав. Если вы будете направлять их на ипотеку и т.д., то это будет проедание этой системы. Кроме того, эта система солидарна. И, в принципе солидарности здесь, как раз, говорит о том, что эти проедать не нужно. Они именно для обеспечения вашей жизни после выхода на пенсию. Никто на ваше право копить, на это право не покушается. Просто есть и государственная, и обязательная система. Есть корпоративная, есть добровольная. Все зависит от вашего дохода. Государство взимает то он освобождается от страхового взноса. Там есть взнос 10%. Он минимальный. И вы можете копить самостоятельно, можете, в некоторых компаниях работодатели самостоятельно отчисляет и формирует эти системы. Но речь идет об обязательной системе. Она, в первую очередь, исходит из того, что необходимо заботиться о всех. Поэтому, солидарная система. Она должна быть сбалансирована, должна обеспечивать приемлемый уровень пенсий. А что касается наших предложений, то как раз речь идет и о том, чтобы таким, как вы, предоставить много возможностей накоплений. Но предоставить возможность такой квази-обязательной системы, куда вы можете отчислять оптимальные тарифы, государство бы его контролировало. И создало бы механизмы и рыночные, и государственные для того, чтобы страховать вас от этих рисков. И корпоративные механизмы добровольные. Вот, о чем речь. А сейчас существует только один механизм – принудительный. 6% для всех. И за 10 лет его существования эффективность его крайне низка. Вот, о чем речь.
ВЕДУЩАЯ: Наш телефон 8-495-232-15-59. И я хотела бы, все-таки, услышать звонки от людей, которые будут в будущем пенсионерами. Не которые сейчас пенсию получают, а от тех, кто, собственно, думает о своей будущей пенсии. Потому что говорим, главным образом, об этом . Как улучшить свое материальное положение при достижении определенного возраста. Наш sms-портал 5533,короткое слово «вести» в начале вашего послания. Не забывайте. И заходите на наш сайт в интернете. Находится сайт по адресу radiovesty.ru. Вопрос: «Мой работодатель – льготник. Компания перечисляет 14%.Остальную часть кто компенсирует?»- интересуется наш слушатель Григорий. Вот вы как раз упоминали, что есть проблема, в том числе, дефицита бюджета, из-за того, что есть некая категория льготников, которые платят вот не 22%, как все, а 14%. И поэтому, собственно, слушатель боится, что это как-то скажется на размере его пенсии.
Антон ДРОЗДОВ: Это может сказаться, если он – льготник и отчисляет 14%. То именно из 14% будут формироваться его права. Но в данном случае я могу подсказать, что, в основном, они у всех формируются из 16%. Поэтому, здесь мы при предоставлении льгот исходили из того, все-таки, что это, в принципе, небольшая разница.
ВЕДУЩАЯ: Эти льготы будут отменяться, для того, чтобы, все-таки выровнять ситуацию? Предложения Пенсионного фонда.
Антон ДРОЗДОВ: Следующее решение - предложение не Пенсионного фонда. Это общее предложение, чтобы ранее предоставленные льготы просто не пролонгировать. То есть, вот они закончатся, и закончатся. И если потом необходимо будет поддержать какие-то отрасли или группы предприятий, то лучше переходить на субсидии этим отраслям при оплате полного тарифа.
ВЕДУЩАЯ: Еще один вопрос, вернее, не вопрос, а послание. «Причем тут бизнес? Когда льготники, в основном, военные и МВД?» Я бы сюда, на самом деле, добавила врачей и учителей.
Антон ДРОЗДОВ: Знаете, вот что касается военных, МВД и силовой структуры, они, их нет в нашей системе. Они целиком пенсионируются за счет бюджета, за счет страховых взносов. И во всех странах это особая система, которая полностью находится на содержании государства. Поэтому, их льготы никак не отражаются на пенсионных правах. А вот что касается врачей и учителей, да, это трудовые пенсии и действительно, если врачам-учителям для стажа нужно 25,30 лет отработать, а потом…
ВЕДУЩАЯ: Для получения…
Антон ДРОЗДОВ: Для получения полной пенсии, то, конечно, выходя на пенсию, они черпают из общего котла.
ВЕДУЩАЯ: А здесь будет как-то решаться этот вопрос?
Антон ДРОЗДОВ: В основном, у тех, у кого льготы по стажу, не в результате вредностей, опасности, как мы говорим, например, о шахтерах или о металлургов, а просто в силу стажа.
ВЕДУЩАЯ: То есть, в силу, например, то, что касается учителей, то в силу лоббистских усилий и Надежды Константиновны Крупской, я просто напомню.
Антон ДРОЗДОВ: Тут разные были варианты, разные причины. Просто в результате у нас получилось, что это, в основном, по сути, дополнительная заработная плата тем, кто выработал полный стаж. Поэтому, конечно, тем, кто вошел в эту систему, эти возможности будут сохранены. А дальше необходимо будет компенсировать вот этот период до повышенной заработной платы. И именно вот в этом направлении и по врачам, и по учителям идут сейчас усилия правительства.
ВЕДУЩАЯ: Правильно ли я понимаю, что когда будет существенно повышена заработная плата у врачей и учителей, вот этот льготный период для выхода на пенсию будет просто отменен. И они будут выходить на пенсию ровно вот на тех же основаниях, что и остальные граждане России?
Антон ДРОЗДОВ: Мы предлагаем постепенно увеличивать вот этот стаж. Таким образом, чтобы люди не пострадали. Уже заранее знали, идя в эту профессию, что там будет вот такая заработная плата и такие условия. Ну а тех, кто уже пришел в эту профессию
ВЕДУЩАЯ: Обязательства будут выполнены.
Антон ДРОЗДОВ: Да, конечно.
ВЕДУЩАЯ: Я напоминаю, что у нас в студии - председатель правления Пенсионного фонда России Антон Дроздов. Говорим мы, прежде всего, о будущих пенсиях, все-таки. Наш телефон 8-485-232-15-59. SMS отправляйте их на короткий номер 5533, не забывая слово «вести» в начале послания. Заходите на наш сайт в интернете. Находится он по адресу radiovesty.ru. У нас на связи Олег. Здравствуйте, Олег!
ОЛЕГ: Алло, здравствуйте!
ВЕДУЩАЯ: Слушаем вас!
ОЛЕГ: У меня такой вопрос к гостю вашей передачи. Может быть, я из-за того, что не сначала слушал, что-то упустил, но вот, в частности, вот такой вопрос. Я с 67-го года рождения. Мой работодатель, белую, естественно, я получаю зарплату где-то в районе одного миллиона рублей ежемесячно. Соответственно, я понимаю, что он отчисляет примерно где-то 60 тысяч рублей в Пенсионный фонд, я имею в виду, работодатель. Вопрос такой. Я не понял гостя. Он говорил, что до 67-го года, значит, одна категория. Начиная с 68-го - другая. Таким образом, непонятно, 67-й – он к какой принадлежит категории?
ВЕДУЩАЯ: Спасибо, Олег!
ОЛЕГ: Это первый вопрос. Второй вопрос. Получив «письмо счастья» я понял, что я без моего согласия был переведен в «Норильский никель». Я не знаю, как правильно называется этот фонд пенсионный.
ВЕДУЩАЯ: Ага, ага!
ОЛЕГ: И когда, все-таки, я решил с этим разобраться, я пошел, соответственно, в свой районный Пенсионный фонд, где мне сказали, что для того, чтобы выйти из «Норильского никеля», а перейти опять в государственный, надо ехать куда-то, в другой конец Москвы, абсолютно в другой, то есть, я живу на севере, а это надо ехать в южную часть. Телефонов там никаких нет. То есть, вы идите, сами выясняйте…
ВЕДУЩАЯ: И сами решайте эту проблему. Ясно. Спасибо большое, Олег! Значит, он 67 года. Все-таки, люди 67-го года рождения, как наш слушатель Олег. Они относятся к какой категории, у которой, все-таки, есть накопительная часть пенсии?
Антон ДРОЗДОВ: Да, они относятся к категории, у которой есть накопительная часть.
ВЕДУЩАЯ: Обратите внимание, когда вам присылают письмо из Пенсионного фонда, у вас там должен быть раздел накопительной части. И, собственно, эта сумма должна увеличиваться. Еще Олег произнес такую фразу, что «у меня зарплата больше миллиона рублей, произнес, в месяц». Вот как-то вот я, конечно, могу поаплодировать и позавидовать. Ну, может быт, он оговорился. Имел в виду, что один миллион рублей, все-таки, в год. И работодатель не 60 рублей в месяц за него, все-таки, платит. Потому что там есть сумма, потолок 512 тысяч рублей.
Антон ДРОЗДОВ: Да, но работодатель за него внес 60 тысяч. Но я хочу сказать,
ВЕДУЩАЯ: Нет, говорят, что в месяц, все-таки.
Антон ДРОЗДОВ: В месяц, да.
ВЕДУЩАЯ: Наши поздравления!
Антон ДРОЗДОВ: Вот 512 тысяч рублей в год облагаются поставки 22%. Из них 16% идет в пенсионные права, в том числе, 6 – в накопительную часть. И поэтому, если он хочет определить сумму, то это будет 6% от 512 тысяч рублей только в накопительную часть. А остальные идут в права условно в накопительную часть. В условно-накопительную часть. Что касается переводов. Действительно, у нас такие случаи есть. Это недобросовестность тех, кого нанимают в негосударственные пенсионные фонды. Потому что они за это получают деньги за каждого, кого они привели со своими деньгами. Вам надо подать жалобу в Пенсионный фонд, и мы оперативно ее рассмотрим. И сделаем так, чтобы вы не ездили никуда. Потому что у нас есть соглашение с Ассоциацией негосударственных пенсионных фондов, и соответственно, для решения этих вопросов. А если есть, необходимо выяснить детали, то на нашем сайте есть телефон колл-центра. Вам там всю необходимую консультацию и всю технологию расскажут.
ВЕДУЩАЯ: Антон Викторович, зачастую происходит так, что представители государственных учреждений приходят в студию и говорят «Ребята, нужно сделать вот то-то, то-то, то-то. Люди приходят к исполнителям, которые должны были сделать вот то-то, то-то, то-то, а тебе и говорят «Начальники нам не указ!» Вот если Олег, который уже ходил в отделение Пенсионного фонда, ему сказали «Идите и сами разбирайтесь!», придет и в очередной раз напишет заявление, ему опять скажут «Идите, и опять сами разбирайтесь», что ему делать? Куда жаловаться?
Антон ДРОЗДОВ: Жалоба придет к нам.
ВЕДУЩАЯ: Просто, нажаловался на конкретных сотрудников вот этого отделения. Правильно?
Антон ДРОЗДОВ: Нет, дело в том, что система следующая, что его права в негосударственном Пенсионном фонде. И вначале он, соответственно, должен направить свою жалобу в этот негосударственный Пенсионный фонд.
ВЕДУЩАЯ: Негосударственный Пенсионный фонд?
Антон ДРОЗДОВ: «Норильский никель».
ВЕДУЩАЯ: Все равно, то есть, все равно ехать на другой конец Москвы?
Антон ДРОЗДОВ: Или пожаловаться к нам. Нам не надо никуда ехать. Нужно отправить это письмо, или у нас есть электрон, надо написать электронную жалобу на наш сайт. Мы ее рассмотрим и дадим ему электронный ответ. И у нас есть технология решениях таких вопросов.
ВЕДУЩАЯ: Наш телефон 8-495-323-15-59. SMS отправляйте их на короткий номер 5533, незабывая слово «Вест» в начале послания. И заходите на наш сайт в интернете. Находится наш сайт по адресу radiovessty.ru. Вопросы есть и неприятные. Например, «Интересно узнать, когда проводятся проверки Пенсиденеонный фонд?», «Как оценивается эффективность использования денег этого фонда чиновниками? Каково распределение расходов внутри фонда? Сколько денег в год идет на зарплаты, премиальные сотрудникам фонда? Сколько на строительство зданий, на коммунальные услуги?» То есть, короче, каков процент, какой процент берет Пенсионный фонд России за свои услуги фактические?
Антон ДРОЗДОВ: Процент небольшой, порядка 1,6% от бюджета. В Пенсионном фонде работает порядка 140 тысяч сотрудников. Получают они достаточно низкую заработную плату. Ниже, чем в налоговых органах. А что касается проверок, то ежегодно нас проверяет Счетная палата. Раз в два года – Росфиннадзор, раз в три года – прокуратура. И у нас есть служба внутреннего контроля. Она проверяет все отделения Пенсионного фонда один раз в два года. И поэтому, все, что касается бюджетных средств, здесь мы полностью соблюдаем все бюджетное законодательство. Что касается здания Пенсионного фонда, то на самом деле, мы тратим где-то всего 2 миллиарда в год из бюджета 5 триллионов на эту программу. И говорят о том, что эти здания шикарные. Если вы зайдете внутрь, то это, в основном, здания для работы с людьми. К нам ходит ежегодно 23 миллиона человек. И мы после 2002 года привязали программу по созданию клиентских служб для наших пенсионеров. Сейчас еще работаем над тем, чтобы создать необходимые условия для страхователей. Они приходят к нам в пункт приема отчетности. Поэтому, я могу сказать, что это просто новое здание. Потому что в 2002 году нам предложили полуподвальные помещения, нам передали пенсии, и таким образом, с 2002 года мы реализовали эту программу. Теперь имеем приличное здание. И я могу сказать, если вы войдете внутрь, там очень все бюджетно и по-деловому. Но, конечно, мы оснастили их всеми необходимыми средствами.
ВЕДУЩАЯ: Вопросы конкретные: стоит ли переводить накопительную часть в негосударственный Пенсионный фонд? И нет ли в этом риска?
Антон ДРОЗДОВ: Вы знаете, это ваш выбор, куда перевести эти деньги. Потому что я могу сказать только одно, что в управляющей компании более консервативные портфели. Я имею в виду, государственную управляющую компанию. В пенсионных фондах он более рискованный.
ВЕДУЩАЯ: Государственный.
Антон ДРОЗДОВ: Но и, соответственно, и доходность разная. Во времена кризиса пенсионные фонды больше потеряли. Но после кризиса они быстрее восстановились.
ВЕДУЩАЯ: У нас на связи Евгений. Здравствуйте, Евгений!
ЕВГЕНИЙ: Добрый вечер!
ВЕДУЩАЯ: Слушаем вас.
ЕВГЕНИЙ: Очень, мне кажется, полезная и нужная тема.
ВЕДУЩАЯ: Давайте вопрос. У нас времени минимум осталось.
ЕВГЕНИЙ: Вопрос у меня такой: я – шахтер. И по льготному стажу в 53, 52 года в следующем году пойду на пенсию. Когда я попытался выяснить в Пенсионном фонде размер этой пенсии, то выяснилось, что она будет примерно такой же, какой является минимальная пенсия в городе Москве. Когда я спросил, так сказать, моя профессия и труд, который был, почему так оценен? Они сказали, что если бы вы жили в Краснодарском крае, то тогда ваша пенсия бы отличалась от той, которую получает большинство населения. Но поскольку вы в Москве, то, значит, будете получать пенсию примерно одинаковую…
ВЕДУЩАЯ: Спасибо, Евгений! Итак!
Антон ДРОЗДОВ: В городе Москве достаточно установлен высокий минимальный прожиточный уровень. То есть, прожиточный минимум пенсионера. И до этого уровня всем доплачивается. В каждом регионе этот прожиточный минимум определяется правительством этого региона. Поэтому, действительно, если бы вы жили в Краснодарском крае, там прожиточный минимум больше, чем в 2,5 раза ниже, чем в Москве. И ваша пенсия зависит от зарплаты. Поэтому, в силу того, что в Москве высокий прожиточный минимум, получилось так, что вы вот получаете близко к нему.
ВЕДУЩАЯ: Конкретный вопрос. «Я – медсестра. Стаж - 31 год. В Пенсионном фонде мне отказали в начислении пенсии по выслуге, так как часть этих лет отработала в Министерстве просвещения».
Антон ДРОЗДОВ: Это вопрос зачета в стаж, такой особый, который дает право на вот эту льготную пенсию до работы на каких-то иных должностях. Дело в том, что у нас есть очень такой жесткий перечень, по каким… мало, то есть, отработавший 25 лет в образовании или 30, нужно еще отработать на определенных должностях. В данном случае, на должностях, связанных с учебным процессом. И занятость должна быть полная. Поэтому это означает, что та должность в министерстве просвещения, на которой вы работали, просто не давала вам права на льготную пенсию.
ВЕДУЩАЯ: И на заключение последний вопрос. «Я – 59 года рождения. Что меня ждет? Выйду ли я на пенсию в 14-м году?»
Антон ДРОЗДОВ: Выйдете. Пенсионный возраст мы не увеличиваем.
ВЕДУЩАЯ: Кстати, разговор о пенсионном возрасте. Очень коротко. Как-то они продолжатся действительно можно ждать увеличения пенсионного возраста?
Антон ДРОЗДОВ: Нет.
ВЕДУЩАЯ: Пока нет. Можно расслабиться и всем выходить в 55, 60. Но лучше работать, если работодатель позволяет и здоровье позволяет. И, кстати, еще такой вопрос: «Мне 40 лет. но я сам не могу копить на пенсию. Дети, ипотека. Что посоветуете?» Коротко. Надеется на государство, я так думаю.
Антон ДРОЗДОВ: Я думаю, что и дети, и ипотека и все возможности.
ВЕДУЩАЯ: И на детей, наверное, надеяться в том числе.
Антон ДРОЗДОВ: Там и дети, и ипотека, и все возможности.
ВЕДУЩАЯ: Я благодарю нашего гостя. Это был Председатель правления Пенсионного фонда России Антон Дроздов. Антон Викторович, спасибо большое за этот разговор. Спасибо всем и до свидания!
Антон ДРОЗДОВ: До свидания!
