Андрей ПУДОВ: Здравствуйте, Лена. Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Рад быть в вашей студии.
ВЕДУЩАЯ: Я напомню контакты, по которым вы сможете задать вопросы нашему гостю. Давайте пока в виде посланий письменных. Для смс короткий номер 55 33, и слово Вести в начале послания обязательно не забывайте. И наш сайт в интернете находится по адресу радиовести. Ру. Тут уже огромное количество вопросов по новой системе. Но для начала какие-то основные моменты давайте проговорим просто с вами без вопросов. Итак, кто подпадает под новые правила. Вот кому сейчас нужно вот напрячься и услышать все, что вы говорите, прежде всего.
Андрей ПУДОВ: Хотел бы сказать, что пенсионная система - это настолько всеобъемлющая и затрагивающая каждого гражданина система, что, наверно, все-таки надо знать о том, какие изменения предстоят, всем. Но, конечно же, целевой аудитории, которой коснется все изменения, которые предлагаются в тех законопроектах, которые правительство Российской Федерации внесло в Государственную Думу в пятницу на прошлой неделе, оно коснется в большей степени тех застрахованных лиц, или граждан, для простоты, которые будут права пенсионные свои зарабатывать в большей степени после 1 января 2015 года. Потому что предполагается введение новой системы учета пенсионных прав, или, как для простоты сейчас, для упрощения, мы говорим, пенсионной формулы, с 1 января 2015 года. Понятно, что в этой конструкции это коснется в меньшей степени тех, кто уже сегодня является получателями пенсии, поскольку…
ВЕДУЩАЯ: Но все-таки коснется.
Андрей ПУДОВ: Коснется в том смысле, что их пенсионные права, которые есть, будут переведены в баллы, потому что те баллы, которые учитываются в рамках пенсионной формулы, напрямую влияют на расчет пенсионного коэффициента. Но мы об этом чуть попозже, может быть, с вами поговорим.
ВЕДУЩАЯ: Да, как-то уже интересные вещи. То есть мы все будем с баллами, и все, кто пенсионеры, и кто не пенсионеры. Мы все балльники. Такие.
Андрей ПУДОВ: Мы все будем иметь в своих правах пенсионных учет в твердых единицах, в баллах. То, что будет как бы незыблемо, как мы предполагаем, достаточно длинное и долгое время. Но что касается вот если пенсионеров, с тем, чтобы сразу ввести обязательную такую целевую вводную.
ВЕДУЩАЯ: Да, давайте водораздел проведем. Потому что вот те, кто с 2015 года начнет работать, они нас сейчас точно не слушают. Они сейчас совершенно другими делами занимаются. А больше всех всегда волнуются либо те, кто уже вышел на пенсию. Либо те, кто на пенсию выходит завтра-послезавтра, через год, через два. Вот для них просто скажите. Как на них. Их это касается или не касается. И мы тогда пойдем дальше.
Андрей ПУДОВ: Хорошо. Те, кто сегодня являются пенсионерами. У них размер пенсии с 1 января 2015 года априорно, в силу закона, не изменится в меньшую сторону. Он будет у них или сохранен, или установлен более в высоком размере, исходя из тех норм, которые содержатся в этом законопроекте. Точнее, в трех, если правильно. О страховой пенсии - самый важный законопроект, о котором мы, может быть, как раз сегодня более подробно будем говорить. Что касается того, а какие возможности для того, чтобы размер пенсии у действующего пенсионера увеличить. Это как раз будет касаться того случая, например. Законопроектом предусмотрено, что женщины, которые ухаживали за своими детьми, по новому закону, будут иметь возможность учитывать в своих правах уход за третьим ребенком. Сегодня это до трех за двумя детьми, лет, мы в законопроекте предложили до 4,5 лет за трех детей. Учитывать уход. И при этом предложили этот учет делать не просто, я так упрощенно скажу, на уровне единички, как сегодня. это один минимальный размер оплаты труда, с которого государство возмещает за маму как за застрахованное лицо в Пенсионный фонд в виде прямых взносов к назначению пенсии. Поскольку мы делаем кратность теперь, у нас теперь за первого ребенка, исходя из, как сегодня, один МРОТ, за второго ребенка предложение двукратно делать, за третьего трехкратно. Вот эта позиция отразится на увеличении размера пенсии тех родителей, потому что тут важно, это тоже один из вопросов, отмечающихся в аудитории, это только мам коснется или и отцов? Вот сегодня один из родителей, тот, который ухаживает за ребенком, или ухаживал за ребенком, если у него такой уход есть, то у него размер пенсии этого пенсионера, который будет таковым на 1 января 2015 года, размер пенсии тоже будет в сторону увеличения пересчитан.
ВЕДУЩАЯ: То есть правильно, я прошу прощения, правильно я понимаю, что данный закон будет иметь обратную силу?
Андрей ПУДОВ: В части, касающейся учета периодов…
ВЕДУЩАЯ: Рабочего стажа. Давайте как сейчас называется - рабочего стажа. Да? то ест он будет иметь обратную силу, в части рабочего стажа. Народ же говорил не только про года ухода за детьми, но еще про получение образования высшего. Которое сейчас не учитывается при стаже. Пока решили оставить как есть? Не учитывать?
Андрей ПУДОВ: В этой части решение остается так, как есть. Для этого есть свои правовые и экономические обоснования. В части, касающейся того, чтобы все-таки период учебы это период, когда трудовая деятельность не выполняется…
ВЕДУЩАЯ: Ну, кроме картошки.
Андрей ПУДОВ: Да. Есть такое. Но дело в том, что…
ВЕДУЩАЯ: И стройотряда.
Андрей ПУДОВ: Если в этот период трудовые отношения оформлялись, допустим, пример стройотрядов - такой достаточно интересен с точки зрения пенсионного законодательства. Поскольку иногда за эти периоды трудовые отношения были. Гражданско-правовые договора. А вот если это было оформлено гражданско-правовым договором, и в этот период выплачивалась заработная плата, и с нее платили взносы, то этот период и сегодня учитывается. И в будущей формуле это тоже будет учитываться. И влиять на пенсионные права. Если уж дальше пойти в развитии темы, то для чего это, в принципе, одна из целей формулы? Для того, чтобы от сегодняшней конструкции, когда для пенсии, для того, чтобы выйти на пенсию, надо всего лишь пять лет легального стажа, то в будущей формуле мы предлагаем постепенно, за 10 лет, выйти на уровень 15 лет требований к стажу. 15-летнего трудового стажа. Это, с нашей точки з рения, и с точки зрения тех общественных обсуждений, потому что у нас не одна, не две, не три, площадки были, а десятки площадок. Это как раз простимулирует легальную занятость. Мы хотим достичь результата, чтобы и у работника появился стимул для того, чтобы он свои трудовые отношения, которые, к сожалению, бывает, сегодня нередко не оформляются, ни гражданско-правовыми договорами, ни трудовыми договорами. Поскольку слишком маленькое требование для того, чтобы этот стаж. Ведь у нас фактически только работают на пенсию. А мы считаем, что это будет стимулировать в том числе и легальную занятость.
ВЕДУЩАЯ: Но сегодня пенсия состоит из двух частей. Так называемой базовой и страховой. Вот я так понимаю, что те изменения, которые вносятся, они касаются исключительно страховой части пенсии. А базовую пенсию все равно всем платить будут. То, что называется на бедность. Даже если ты ни дня вообще не работал.
Андрей ПУДОВ: С точки зрения закона это называется фиксированная выплата, или, по действующему, фиксированный базовый размер. Но не соглашусь с вами, что он дается априорно всем. Почему? Потому что он дается тем, у кого есть, у кого выполнены требования к стажу.
ВЕДУЩАЯ: То есть все-таки у кого есть вот эти самые пять лет?
Андрей ПУДОВ: Поэтому вот сегодня у тех, у которых есть пять лет, этот гражданин приходит в Пенсионный фонд Российской Федерации, и соответственно, он может уже априорно получить право на этот фиксированный базовый размер. Всего лишь при пяти годах стажа. С точки зрения экономической могу сказать. Если в этот период платились взносы минимальные, то этот человек эти пять лет, за эти пять лет не зарабатывает себе даже той фиксированной базовой выплаты, если та выплата меньше чем даже, условно говоря, всего лишь пять МРОТ, и поэтому вот этот вот, эта норма, которая предлагается в законопроекте, постепенно, в течение 10 лет, увеличить до 15, позволит тем, кто приходит застрахованным лицам в пенсионную систему, со своими правами, зарабатывать тот самый, ту самую хотя бы фиксированную выплату. Потому ч то там есть еще одно гарантированное законом требование. Оно транслируется и в новой пенсионной формуле. Это требование, касающееся выплаты неработающему, кто вышел на пенсию, он не работает, прожиточного минимума. Не ниже. Это как раз позволит вот до этого уровня при 15 годах стажа это требование выполнять самому как бы застрахованному лицу. Зарабатывать этот вид.
ВЕДУЩАЯ: То есть, я так понимаю, ч то…
Андрей ПУДОВ: Не перекладывать на других.
ВЕДУЩАЯ: Я поняла. То есть вы надеетесь на то, ну вы, я имею в виду авторы всех этих поправок, надеетесь на то, что человек все-таки будет стимулироваться к тому, чтобы работать 15 лет, для того, чтобы своими взносами себе обеспечить вот те самые выплаты, которые сейчас падают на плечи государства. Вот вы про это, собственно, говорите. Да? ну, не на плечи государства, на плечи Пенсионного фонда…
Андрей ПУДОВ: на плечи других застрахованных лиц.
ВЕДУЩАЯ: Да. на плечи Пенсионного фонда. конечно, там общее, да.
Андрей ПУДОВ: Потому что важно.
ВЕДУЩАЯ: Солидарны, да это все понятно. Но тем не менее, правильно ли я понимаю, что у нас могут появиться люди, у которых вообще не будет никаких пенсий.
Андрей ПУДОВ: Вопрос крайне хороший. Поскольку он уже свое отражение получил в радиоСМИ. Касающийся у кого таких прав, возможно, не будет.
ВЕДУЩАЯ: Да, да.
Андрей ПУДОВ: Тезис номер один. Мы провели оценку, по данным Пенсионного фонда России, у нас тех на сегодня лиц, у которых нет стажа 15 лет - всего лишь 3%. Трудоспособного населения.
ВЕДУЩАЯ: Слушайте, у нас молодежь может тоже, знаете, не работать 15 лет.
Андрей ПУДОВ: Абсолютно правильно вы сейчас дополняете, говоря про молодежь. Поскольку мы же сегодня загодя за много времени объявляем, что через 10 лет требование будет 15 лет к стажу. Поэтому, молодые люди…
ВЕДУЩАЯ: Ребята, идите работайте. Да?
Андрей ПУДОВ: Помните, с самого начала нашего разговора - на кого мы ориентируемся? Мы ориентируемся в том числе и не хочу сказать, что в первую очередь, одна из целевых аудиторий - это сегодняшнее молодое поколение, у которых еще стаж не сильно большой, но которые сегодня свою трудовую стратегию выбирают, которые иногда, к сожалению для нас, для государства, иногда ставится перед выбором работодателем. Оформлять трудовые договора или не оформлять. И мы сегодня хотим, чтобы у работника, нашего будущего клиента, как мы говорим, не возникало такого сомнения в выборе. Он должен идти к тому работодателю, который ему предлагает легальный трудовой контракт. Тот, который юридически санкционирован…
ВЕДУЩАЯ: Андрей Николаевич, сейчас люди пытаются пойти к такому работодателю. Но они попадают в ситуацию, когда они в какой-то местности не могут найти такого работодателя, который предлагает им зарплату белую, трудовой контракт, социальный пакет и так далее, и тому подобное. И они вынуждены идти работать хоть куда-то, чтобы хоть какие-то деньги зарабатывать. И таких людей может быть со временем, особенно если было объявлено, что у нас вроде как будет настоящий рынок труда. И поэтому не будут брать на работу, лишь бы платить зарплату. Фактически социальное пособие. вот это число 3%, как вы сказали, сегодняшних, оно может увеличиться. Но даже пусть эти три процента останутся. Вот эти 3%, они будут без пенсии совсем?
Андрей ПУДОВ: Нет. Могу сказать, что для тех лиц, которые не выработают требования - 15 лет стажа, не выработают еще одно требование про наличие суммы баллов, коэффициента, оно там 30, то для этих лиц сохраняется право воспользоваться выходом на пенсию социальную. Оно незыблемое. Для каждого гражданина Российской Федерации, который постоянно проживает на ее территории. Оно устанавливается независимо от того, какой у тебя стаж. Но при этом оно дается на пять лет позднее. То есть любой мужчина… извините. Любая женщина в 60, любой мужчина в 65 приобретают право на социальную пенсию, которая дается действительно в твердых размерах. Поскольку там при стаже, как такового нет.
ВЕДУЩАЯ: Ну а теперь, наконец, про те самые коэффициенты. во-первых, что такое МРОТ? Да, сейчас он какой. Чтобы народ понимал, сколько МРОТов он получает, каждый из наших слушателей.
Андрей ПУДОВ: В сегодняшних цифрах 1 минимальный размер оплаты труда, или МРОТ, как мы дальше будем сокращенно говорить - это 5205 рублей.
ВЕДУЩАЯ: Так, и взносы платятся, скажем так, если верхняя планка сейчас - это, по-моему, 568 тыс. в год - это у нас сколько МРОТов-то получается?
Андрей ПУДОВ: Максимально облагаемая.
ВЕДУЩАЯ: Это получается 100?
Андрей ПУДОВ: Да, больше 100.
ВЕДУЩАЯ: Баллов сколько это дает?
Андрей ПУДОВ: Значит, смотрите. Получается, что зарплата 568 тыс. в год. или приблизительно 47 тыс. в месяц дают максимальное количество баллов. 10 баллов. 10.
ВЕДУЩАЯ: То есть за год можно максимально заработать по этой новой системе 10 баллов.
Андрей ПУДОВ: 10 баллов. Это при пределе облагаемой заработной платы, которая составляет 568 тыс. Здесь важно, потому что потом мы можем к этому не вернуться. Мы предлагаем также для того, чтобы эту дифференциацию совсем маленькую, потому что у нас уже достаточно большое количество лиц, получающих заработную плату выше чем в год 568, мы достигли компромисса. В рамках общественного обсуждения, в рамках переговоров. И предлагаем в течение 7 лет тоже, 7 лет переходного периода с тем, чтобы нагрузка на работодателя резко не возрастала, этот порог постепенно повысить. Ну, в ценах сегодняшнего дня приблизительно до миллиона. Ну, там будет выше сумма.
ВЕДУЩАЯ: Хорошо, а баллов сколько? Это опять будет 10 баллов?
Андрей ПУДОВ: К 2021 году. 10 баллов.
ВЕДУЩАЯ: Все равно 10 баллов?
Андрей ПУДОВ: 10 баллов, да.
ВЕДУЩАЯ: Так, значит. Максимально 10 баллов, если работодатель за вас выплачивает страховые взносы. По максимальной вот этой ставке.
Андрей ПУДОВ: да, абсолютно верно.
ВЕДУЩАЯ: В год. А если он выплачивает по минимальной? Сейчас получает 1 МРОТ, вот он каждый месяц получает 5 с чем-то тысяч денег. Многие получают именно такие зарплаты. У них сколько баллов за год будет ?
Андрей ПУДОВ: Ну, по статистике мы знаем, что те, кто у нас на одном МРОТе, если я не ошибаюсь, это цифра где-то миллион триста.
ВЕДУЩАЯ: Вот у них сколько будет баллов за год?
Андрей ПУДОВ: У них, если совсем упрощенно подойти, то получается где-то в районе 1,1 балла. То есть это если в переводе на цифру языка закона говорить, то если гражданин всю свою жизнь, что в принципе уже сомнению можно любому подвергнуть, получает зарплату в один МРОТ, то ему для того, чтобы заработать право на пенсию, надо будет выработать 30-летний стаж.
ВЕДУЩАЯ: То есть право на пенсию дает какое количество баллов? Мы подходим именно к этому.
Андрей ПУДОВ: 30 баллов.
ВЕДУЩАЯ: Значит, если у тебя есть 30 баллов…
Андрей ПУДОВ: И 15 лет стажа…
ВЕДУЩАЯ: И 15 лет стажа.
Андрей ПУДОВ: Приходи, в 60 лет мужчина, женщина в 55 за пенсией.
ВЕДУЩАЯ: Слушайте, но у нас есть люди, которые вам эти 30 баллов заработают за 3 года.
Андрей ПУДОВ: Абсолютно верно. Поэтому…
ВЕДУЩАЯ: И чего, они пойдут на пенсию?
Андрей ПУДОВ: Важно отметить, что 30 баллов - это новое условие. Его до этого в законодательстве не было. До этого было всего лишь 5 лет стажа и возраст. Вот в чем разница. Вот смотрите. Пять лет сегодня надо для того, чтобы выйти на пенсию. И возраст 55-60.
ВЕДУЩАЯ: Я про другое. Зачем вам 15 лет, если все равно право на пенсию человек получает, только если у него есть 30 баллов? Какая вам разница, сколько он работает, 3 года или 30? Если у него, он по-любому за это время зарабатывает 30 баллов? Зачем эти 15 лет?
Андрей ПУДОВ: Нет, вопрос… не соглашусь с такой постановкой вопроса. Потому что тут важна и длительность трудовых отношений. Потому что в этом периоде, о котором вы говорите, вы действительно, может быть человек, который 30 баллов заработает за три года.
ВЕДУЩАЯ: Абсолютно.
Андрей ПУДОВ: Потому что 10 баллов максимально, и потом можно…
ВЕДУЩАЯ: Отдыхать.
Андрей ПУДОВ: Можно договориться до совершенно такой нехорошей мысли о том, что дальше можно не оформлять трудовые отношения…
ВЕДУЩАЯ: Мы не будем народ учить этому нехорошему.
Андрей ПУДОВ: Абсолютно верно. А мы такую цель как бы как раз хотим, эту мысль в сознание работодателей. И чтобы такая мысль не приходила в голову застрахованных лиц. Что можно вообще трудиться и не оформлять трудовые отношения. Мы говорим о том, что должны быть 15 лет стажа. Для чего еще. Для солидарной системы необходим стаж. Дело в том, что длительность стажа важна с точки зрения поступления в солидарную систему средств.
ВЕДУЩАЯ: Это понятно, конечно.
Андрей ПУДОВ: Это очевидно важно. Это важно, чтобы человек вносил в пенсионную систему. На самом деле, если точно, работодатель за нас платит. Потому что никто из нас свой взнос не платит. За нас платит работодатель. Чтобы это носило длинный период. Не одноразовый, не в течение трех лет всего лишь за всю свою трудовую историю. А чтобы это был длинный период.
ВЕДУЩАЯ: Хорошо. Итак, все-таки два условия для того, чтобы получать пенсию. Это стаж 15 лет и это минимум 30 баллов.
Андрей ПУДОВ: И третье условие - возраст. Раньше чем…
ВЕДУЩАЯ: Ну, возраст, понятно. Пенсионный возраст 55 лет для женщин, 60 для мужчин. Понятно.
Андрей ПУДОВ: Да нет, это просто не очевидно, что возраст - третье условие. Поэтому важно. Потому что эта тема тоже обсуждалась, вы знаете. Тема пенсионного возраста у нас остается незыблемо твердой. На уровне 60 мужчина, женщина 55. Это менять никто не собирается.
ВЕДУЩАЯ: Итак, идем по минимуму. По тем людям, которые, вот вы говорите, примерно 1,1, и вот всю жизнь 30 лет у женщины стаж. В 55 она выходит на пенсию. Там, дети, добавили. Ну хорошо, 30 баллов. Дальше-то что? Вопрос - сколько стоит 1 балл? Сейчас у тебя на счету написано, сколько за тебя заплатил работодатель. И это вроде как твои деньги. А тут у тебя написано только баллы. Вы же слышали, наверняка, читали в прессе.
Андрей ПУДОВ: Да, конечно.
ВЕДУЩАЯ: Палочки, уже вспомнили про трудодни в колхозах. И уже эти баллы стали называть палочками. Вес этих баллов? В рублях это сколько будет?
Андрей ПУДОВ: Крайне хороший вопрос. ответ следующий. Дело в том, что каждый год стоимость пенсионного коэффициента, или балла, как уже в народе прижилось, балл, будет осовремениваться. Каким образом будет проходить осовременивание. Ну, на самом простом уровне. В законе прямо написано, что стоимость коэффициента текущего периода, будущего периода, который будет в следующем году, не может быть меньше, чем увеличение на уровне, чем инфляция. Это первый тезис. А вообще в законопроекте прописана модель. В которой сказано о том, что стоимость пенсионного коэффициента изменяется в зависимости от роста доходов Пенсионного фонда Российской Федерации. то есть то означает, фактически, ч то это всегда выше, чем инфляция. Потому что традиционно у Пенсионного фонда Российской Федерации доходы в виде взносов и целевых трансфертов федерального бюджета всегда выше, чем инфляция. За всю историю, которая была, всю предыдущую историю Пенсионного фонда России. и это мы учитывали, когда делали расчет новых правил исчисления размера пенсии. Ни одного провала в макроэкономических показателях, которые до 30-го года минимум у нас есть, твердые такие, они есть и до 50-го, до 30-го более точные уже как бы. На которых можно базироваться. Это всегда выше, чем инфляция, и это по росту доходов фонда.
ВЕДУЩАЯ: Ну тут ключевое слово на самом деле - трансферты федерального бюджета. Потому что дефицит Пенсионного фонда, собственно, и породил вот эту самую новую реформу пенсионной системы. Чего ж скрывать-то, говорили уж открыто про это.
ВЕДУЩАЯ: Говорим мы о новой пенсионной системе. Документы на сей счет уже внесены в Государственную Думу. И как предполагает правительство, заработает эта система с 1 января 2015 года. Мы сейчас выясняем все подробности. Поэтому я прошу вас нам вопросы все-таки в письменном виде. Либо в виде смс на короткий номер 5533. Со словом Вести в начале вашего посланий присылать. Либо заходите на наш сайт в интернете. Он находится по адресу радиовести.ру. и там тоже оставляйте свои вопросы. Андрей Николаевич, итак. Насколько я понимаю, первая единица, первый балл люди получат в конце 2015 года. Так?
Андрей ПУДОВ: Да, безусловно.
ВЕДУЩАЯ: И вот кто и на каком основании будет определять вес вот этого самого балла, в конце 2015 года? С чего начнем? База какая будет?
Андрей ПУДОВ: Значит, первое. В законопроекте предусмотрено, что для конвертации пенсионных прав, то есть, иначе говоря, для перевода пенсионных прав тех пенсионеров, которые на 1 января 2015 года таковые имеют, пенсионные права. Для этого будет определена стоимость конвертационного коэффициента. Пенсионного. Ну, условно расчетная ведомость сегодня в районе 64 рублей. Когда вся страховая часть пенсии будет поделена на этот коэффициент. Стоимость его, пока сегодня, условно, 64. Таким образом узнаем, сколько у всех сегодня пенсионеров набрано как индивидуально, так и все, кто является получателями баллов. Узнаем, сколько баллов накоплено в системе пенсионной на 1 января 2015 года.
ВЕДУЩАЯ: Так. Потом.
Андрей ПУДОВ: Узнали. Мы знаем, какие у нас доходы спрогнозированы во всей пенсионной системе с точки зрения поступления страховых взносов. И мы знаем, сколько у нас предусмотрено перечислений средств из федерального бюджета, который возникает не в связи с тем, что у нас есть дефицит. Потому что это такой расхожий тезис, что Пенсионный фонд дефицитен. Пенсионный фонд Российской Федерации, он на самом деле с точки зрения ресурсного обеспечения - он балансируется чем. Он балансируется тем, что тот тариф страхового взноса, который сегодня на уровне 26% в силу закона. Но работодатели платят 22. Вот разница между 26 и 22, и также у нас есть разные льготные категории получателей среди работодателей. Вот все это возмещается из федерального бюджета. Эти все целевые трансферты, которые счетны вместе с доходами Пенсионного фонда, будут поделены на эти коэффициенты, которые накоплены в системе.
ВЕДУЩАЯ: Я поняла.
Андрей ПУДОВ: И мы получаем с вами стоимость балла, как раз, вот то самое.
ВЕДУЩАЯ: Вот этого стартового балла.
Андрей ПУДОВ: Да.
ВЕДУЩАЯ: А почему на 64 рубля-то?
Андрей ПУДОВ: Ну, он получился у нас, исходя из того, что на переходе из одной системы в другую, мы же знаем объем сегодня предела заработков, предела. Мы понимаем, сколько у нас всего обязательств в пенсионной системе в виде выплат страховых. Это счетный коэффициент, посчитанный именно исходя из текущих обязательств. Которые уже накоплены в пенсионной системе исходя из тех объемов доходов, которые есть сформированы. А потом уже на следующий год это будет ровно также браться. Доходы пенсионной системы, которые из взносов и из бюджетов поступлений…. Здесь важно отметить - одна из новаций закона. Законопроектом предлагается все те трансферты, которые, часть из них я назвал, их там 8. Все поименовать и под каждой из них сделать твердую прозрачную методику.
ВЕДУЩАЯ: Методику перерасчетов в баллы?
Андрей ПУДОВ: Методику счета каждого трасферта из бюджета федерального. Это позволит нам более прозрачно определять, сколько всего должно поступить в том числе из федерального бюджета. Счетно сколько поступает страховых взносов - мы знаем. И определяя как раз деление доходов, всех доходов Пенсионного фонда на количество коэффициентов, сколько обязательств, иначе говоря. Доходы к обязательствам, у нас как раз это и позволит прозрачно, со всей определенностью считать, сколько коэффициентов, сколько все эти коэффициенты накопленные стоят в размере одного балла. Подчеркну, что в законе прямо написано, что стоимость коэффициента будущего периода не может быть ниже, чем инфляция.
ВЕДУЩАЯ: Это понятно. Это понятно, ну, я думаю, что многие в этом смысле успокоятся. Потому что были разговоры о том, что будет мало денег в бюджете и балл будет стоить. Будет денег больше в бюджете, балл будет стоить больше. соответственно вы говорите о том, что в законе четко прописано, что каждый последующий коэффициент… наполнение каждого коэффициента каждый год, должно быть выше, как минимум, на уровень инфляции. Все, это как бы априори, я правильно понимаю?
Андрей ПУДОВ: Совершенно точно.
ВЕДУЩАЯ: И это прописано в законе.
Андрей ПУДОВ: Прямо в законе норма прямая, что стоимость коэффициента не может быть ниже, чем инфляция. Мы в прогнозах…
ВЕДУЩАЯ: Рост. Нет, рост стоимости…
Андрей ПУДОВ: Рост стоимости коэффициента….
ВЕДУЩАЯ: Не может быть ниже, чем инфляция.
Андрей ПУДОВ: А вообще, это верхний потолок его, определяется в виде роста доходов.
ВЕДУЩАЯ: Понятно. Все будут работать много, и соответственно, он может быть и гораздо выше, рост этих доходов. Другое дело, когда вы говорите, что можно все посчитать. Нельзя все посчитать, по одной простой причине. Вы не знаете, что будет с российской экономикой, сколько народу будет занято. Будет занято в белую, что будет с предпринимателями. Они могут начать наращивать свой бизнес. И поэтому вы можете покрывать разницу за счет трансфертов федерального бюджета. Но вот та часть, которая реальная, которая не связана с бюджетом, она может у вас ужаться.
Андрей ПУДОВ: Вы поднимаете очень такой, действительно, крайне важный вопрос.
ВЕДУЩАЯ: Но это самый важный вопрос.
Андрей ПУДОВ: Мы, когда делали расчеты, прогнозы, когда стояли в самом начале пути, когда о принципах договаривались, и с нашими социальными партнерами. Мы не могли не смотреть о том, какая у нас динамика роста получателей. А точнее, она у нас динамика была снижения роста получателей трудовых пенсий и снижение количества плательщиков страховых взносов, за которых выплачиваются взносы.
ВЕДУЩАЯ: Да, да.
Андрей ПУДОВ: Поэтому мы действительно озабочены тем, чтобы предпринимать массу мер для легализации рынка труда с тем, чтобы у нас вот те самые более 10 млн. Те, кто трудится в теневом рынке. их выводить, что называется, на свет. Мы в том числе, могу сказать, вырабатываем комплекс мер. И у нас задача такая, у министерства стоит, чтобы разработать такую комплексную задачу, направленную на то, чтобы максимально легализовать рынок труда. Так, одна из мер, допустим, которая сейчас обсуждается на уровне министерств - мера, связанная с тем, чтобы рассмотреть возможность выдачи патента гражданам обычным, те, которые не хотят приобретать статус индивидуальных предпринимателей. Потому что сегодня у нас для того, чтобы заниматься деятельностью, ну допустим, как это уход за детьми, нянями, это управляющие по дому. И так далее и так далее. Я имею в виду не по дому как ТСЖ, а управляющий, когда…
ВЕДУЩАЯ: Понятно. Да.
Андрей ПУДОВ: В частной семье.
ВЕДУЩАЯ: Дворецкий - раньше это называлось.
Андрей ПУДОВ: Наверно, да. можно и так. Действительно, красиво, употребить такой термин. Так вот, сегодня у тех, кто таких лиц принимает на работу, формально норма закона есть. Что они имеют право легализовать. Но там есть действительно сложная процедура. Надо прийти, зарегистрироваться. Номера получить. Каждый год. так вот, рассматривается мера, с тем, чтобы эту процедуру не усложнять. И не понуждать становиться индивидуальным предпринимателем самих лиц. Разрешить им приобретать патент, который будет одновременно являться. Период, на который покупается патент, будет легализовать факт трудовых отношений. У работодателя не будет возникать необходимость тоже делать какие-то специальные движения, регистрироваться.
ВЕДУЩАЯ: То есть правильно ли я понимаю, что стоимость патента будет равна фактически страховому взносу в Пенсионный фонд? И видимо, в медицинский фонд тоже, в ОМС.
Андрей ПУДОВ: Да, в внебюджетные фонды и там еще часть будет, скорее всего, как я предполагаю, можно предположить, подоходного налога. Потому что это тоже обязательный платеж.
ВЕДУЩАЯ: Да, подоходный налог, да.
Андрей ПУДОВ: Безусловно. Но плюсы такой конструкции, как раз заключаются в том, что а - отсутствует необходимость заключения трудового договора…
ВЕДУЩАЯ: И не нужно ходить в налоговые органы.
Андрей ПУДОВ: И не нужно ходить каждый год отчитываться. Купил патент и ты легализовался. Для нас, для Пенсионной Системы, ты имеешь фактически трудовой контракт на этот период. За тебя приходят пенсионные взносы. В виде стоимости патента. И мы таким образом планируем, что у нас резко возрастет количество застрахованных лиц, которые участвуют в системе активно.
ВЕДУЩАЯ: Я надеюсь, что люди на это пойдут. Единственное, что либо тогда они будут с работодателем потенциальным договариваться, чтобы он им оплачивал стоимость этого патента, и тем самым сразу вносил деньги во все эти фонды. По поводу того, что вот значит в конце января 2015 года мы узнаем, сколько стоит этот коэффициент. Мы узнаем, сколько у кого уже большой трудовой стаж или кто уже пенсионер, сколько…
Андрей ПУДОВ: Можно я поправлю? В конце 2014 мы уже узнаем стоимость…
ВЕДУЩАЯ: Мы в конце 2014 года уже ….
Андрей ПУДОВ: … конвертационного коэффициента, который будет учитываться.
ВЕДУЩАЯ: А, то есть на конец следующего года все будет.
Андрей ПУДОВ: Ну, конечно. Мы же должны будем перейти уже в 2015 год.
ВЕДУЩАЯ: Понятно. Уже все в коэффициентах. Хорошо.
Андрей ПУДОВ: Потому что важно здесь же, с 1 февраля, как написано в законопроекте, если это не будет изменено, мы проиндексируем пенсии всем по инфляции. И фиксированную выплату тоже. А с 1 апреля, как это предусмотрено проектом закона, мы должны будем проиндексировать на вторую величину разницу между инфляцией и ростом доходов Пенсионного фонда.
ВЕДУЩАЯ: Так. Итак. В конце 2014 года. Уже через год, можно сказать, с небольшим, мы узнаем, сколько у кого коэффициентов. Больше всего это будет волновать тех, кто работает, и кому скоро на пенсию. Потому что сейчас вот те деньги, которые в страховой части твоей накоплены, они делятся на так называемое "время дожития". Очень страшное слово.
Андрей ПУДОВ: Да, некрасивое слово.
ВЕДУЩАЯ: некрасивое.
Андрей ПУДОВ: Оно называется ожидаемый период получения пенсии.
ВЕДУЩАЯ: Получения пенсии. Замечательно. Вот эти баллы, которые человек получает в течение своей трудовой деятельности. Они потом тоже будут делиться на тот самый период дожития, извините за это слово? Оно просто покороче, выражение.
Андрей ПУДОВ: Я уточню, как это будет происходить. Для тех лиц, у которых права уже будут заработаны 1 января 2015 года, расчет их пенсии в абсолютном размере, в рублях, будет производиться до 1 января 2015 года, по тем же правилам, которые действуют прямо сейчас. То есть мы будем брать закон сегодняшний. Поэтому в этом смысле закон о трудовых пенсиях не признаем утратившим силу. Он ровно по тем же правилам.
ВЕДУЩАЯ: Хорошо. Я все-таки пытаюсь перейти уже на эту новую систему. Со старыми пенсионерами мы поняли. Они будут пока жить по… вернее так. С теми пенсионерами, которые 1967 года и там в ближайшее время будут выходить на пенсию. Они по старому закону будут жить. А вот те, кто будут жить по новому закону. Вот человек, который в 2015 году пойдет работать, он начнет зарабатывать себе стаж, те самые баллы. Когда он достигнет, женщина 55 лет, а мужчина 60 лет, и накопит огромное количество баллов. Я надеюсь, что они накопят огромное количество баллов. Что будет с этими баллами? Их будут опять же делить на время дожития?
Андрей ПУДОВ: Вот как раз один из плюсов новой формулы заключается в том, что этот так называемый период - не хочу тем словом называть, - о получении пенсии…
ВЕДУЩАЯ: Хорошо, получении пенсии.
Андрей ПУДОВ: Его нет в этой формуле. Вся формула проста - она очень в этом смысле совсем упрощена. Баллы, которые вы накопили, 10 баллов вы имеете в год при максимальной зарплате.
ВЕДУЩАЯ: Хорошо, 300 баллов, хорошо.
Андрей ПУДОВ: 300 баллов, 30 лет стажа у вас.
ВЕДУЩАЯ: 300 баллов, дальше.
Андрей ПУДОВ: Мы каждый год публикуем - это утверждается нормативно-правовым актом - стоимость балла.
ВЕДУЩАЯ: Поняли.
Андрей ПУДОВ: Вы умножаете свои 300 баллов, умножаем на сумму, условно говоря, там 100 рублей.
ВЕДУЩАЯ: Так. И?
Андрей ПУДОВ: Получаем небезызвестный вам…
ВЕДУЩАЯ: 3 тыс. Дальше?
Андрей ПУДОВ: 30 тысяч.
ВЕДУЩАЯ: 30 тысяч. Так. И?
Андрей ПУДОВ: И получается в такой логике это и есть ваш размер пенсии. Куда проще.
ВЕДУЩАЯ: Ага. То есть ни на что делить не будут?
Андрей ПУДОВ: Не надо никаких делений. Вот то, что сегодня есть в действующей формуле, когда ты должен знать.
ВЕДУЩАЯ: Понятно.
ВЕДУЩАЯ: Я уже даже не буду напоминать наши контакты. Здесь и так столько вопросов, мы еле-еле успеем на них, наверно, ответить. Точнее, на часть из них. Мы остановились на том, как будет рассчитываться пенсия по этой новой системе. Итак, сколько баллов накопил, умножается на стоимость коэффициента, в том году, в котором ты выходишь на пенсию, и ты получаешь, та самая пенсия. Которую тебе будут выплачивать, все время, пока ты живешь.
Андрей ПУДОВ: Да, безусловно. И более того, мы теперь можем эту свою пенсию будущую считать каждый год. потому что количество баллов, которые есть на текущий момент времени, мы же знаем. И во-вторых, мы такой сервис уже прямо в законе предусмотрели. Что Пенсионный фонд России обязан будет на лицевом счете учитывать не только зарплату, и взносы, но и баллы. Зайти на сайт, или зайти в территориальный орган, если нет возможности на сайте зайти. Узнать количество своих баллов.
ВЕДУЩАЯ: Сколько у меня там баллов?
Андрей ПУДОВ: Узнать количество баллов, умножим на текущую стоимость пенсионного коэффициента. Ты знаешь, какая у тебя пенсия в текущем моменте времени.
ВЕДУЩАЯ: Но она будет у тебя не такая, когда ты закончишь работать. Потому что, насколько я понимаю, она же будет увеличиваться…
Андрей ПУДОВ: Она будет осовременена. Поскольку…
ВЕДУЩАЯ: Вот все-таки, эти баллы будут умножаться не каждый год, у вас будет накапливаться с одной стороны в баллах, а с другой стороны, в суммах. Или все-таки это будет именно одномоментно. Именно в тот момент, когда ты выходишь, это будет умножаться на тот коэффициент, который существует именно в этот момент. потому что когда вы начинаете работать, коэффициент один, когда вы заканчиваете работать, наполнение этого коэффициента совсем другое.
Андрей ПУДОВ: Точно совершенно, что мы будем каждому человеку умножать количество его заработанных баллов, они же твердые у нас. Баллы эти. На стоимость коэффициента, который будет в том году, в котором ты выходишь на пенсию.
ВЕДУЩАЯ: Все. Я надеюсь….
Андрей ПУДОВ: То есть на современный коэффициент, который со всеми индексами…
ВЕДУЩАЯ: Текущий, на момент выхода на пенсию. Отвечает про патент, уже. Патент стоит в три раза дороже, чем вот этот, индивидуальный предприниматель. Брать его нет смысла. Убедите, что надо брать патент.
Андрей ПУДОВ: В данном случае приводится пример патента, который действительно берет индивидуальный предприниматель. А здесь же важность этого предложения заключается в том, что не надо будет иметь статус индивидуального предпринимателя. Такое предложение сформулировано. То есть то обычный человек. И стоимость патента, который будет предложен, она будет соразмерна для того, чтобы вовлечь гражданина в эти отношения. С тем, чтобы он проявил заинтересованность.
ВЕДУЩАЯ: Следующий вопрос. служба в рядах советской армии - стаж учитывается?
Андрей ПУДОВ: Да, учитывается. Учитывается служба по призыву в полном объеме.
ВЕДУЩАЯ: Если женщина сидела дома, 6 лет, по уходу за ребенком. Потом получала зарплату 1 МРОТ. То ей Бог подаст?
Андрей ПУДОВ: В данном случае, во-первых, если она ухаживала не за одним ребенком, а больше, если здесь 6 лет.
ВЕДУЩАЯ: А если за одним?
Андрей ПУДОВ: Если за одним, то компенсация будет за одного ребенка в размере до полутора лет, а потом у нее были трудовые отношения, те самые. На 15 лет в любом случае наберет.
ВЕДУЩАЯ: Поясните ситуацию с пенсией для индивидуальных предпринимателей. Кстати, очень много вопросов именно про индивидуальных предпринимателей. Подскажите, что будет с индивидуальными предпринимателями и так далее, и тому подобное.
Андрей ПУДОВ: Индивидуальные предприниматели являются такими же застрахованными лицами, как и те лица, которые работают по найму. Или по трудовому договору. Отличаются только они в одном. Индивидуальный предприниматель сам за себя платит. Напомню, норма действующего законодательства, которое прям сейчас действует, индивидуальный предприниматель декларирует свой доход. Если он меньше чем 300 тыс., он их показывает, он тогда платит с одного фиксированного размера, с одного МРОТа. Если показывает больше с дохода, но для них как раз в чем суть права выбора, да, отличие от обычного наемного работника. У индивидуального предпринимателя есть возможность заплатить больше чем с одного МРОТа. Если его доход меньше чем 300 тыс. Тогда у него абсолютно также, как у обычного наемного человека, зарабатываются права и право на пенсию.
ВЕДУЩАЯ: И вот такой замечательный вопрос. а если в течение трех месяцев я внесу по 100 тыс., сколько баллов я получу, учитывая, что я плачу в фонд ежемесячно копейки. Зарплата черная.
Андрей ПУДОВ: Мы же уже с вами раньше говорили о том, что принцип законопроекта заключается в следующем - в год зарабатывается 100 баллов. Ой, извините, я уже заговорился.
ВЕДУЩАЯ: 10 баллов.
Андрей ПУДОВ: Да. зарабатывается 10 баллов в год. соответственно, даже если 100 тыс. будет внесено в систему, то учет будет….
ВЕДУЩАЯ: Все равно 10 баллов.
Андрей ПУДОВ: 10 баллов.
ВЕДУЩАЯ: Руслан, 100 тыс. вносите несколько лет подряд. Разделите их на несколько лет. и вносите, чтобы у вас получилось по 10 баллов в каждом году. это мой совет, не нашего гостя. Итак… кто-то уже дописал - " у меня уже 30 баллов, и 15 лет стажа. Я могу не работать?" вот то, что я вам говорила в самом начале.
Андрей ПУДОВ: Ну тогда вы можете посчитать свой размер пенсии и вы убедитесь в том, какой он будет. При 30 баллах и при стоимости коэффициента, который я вам назвал. Это будет крайне низкий размер пенсии. Это же тоже один из стимулов. С тем, чтобы каждый видел, какой размер будущей пенсии.
ВЕДУЩАЯ: Будет ли в дальнейшем работать государственная программа софинансирования государством пенсии?
Андрей ПУДОВ: Министерство труда предлагает продлить. Точнее, если уж теперь совсем правильно, поскольку 1 октября, уже с 1 октября заявления подавать пока нельзя. Мы предлагаем возобновить программу софинансирования с 1 января 2014 года. Такой законопроект министерством внесен. Обсуждение ведется в отношении того круга лиц, на которых эта программа будет распространяться. То есть такое межведомственное согласование законопроект проходит.
ВЕДУЩАЯ: Что будет с накопленными мною средствами в рамка программы софинансирования - волнуется наша слушательница Ирина.
Андрей ПУДОВ: В законопроекте, точнее, в законе уже сегодня четко определено, что эти средства будут направлены на выплату накопительной части пенсии. Или в новом законопроекте э то называется накопительная пенсия. Они будут учтены там в полном объеме. С софинансированием государством. Напомню, там 12 тыс. вносишь. 12 тыс. за тебя дает государство.
ВЕДУЩАЯ: Да. 24 максимум.
Андрей ПУДОВ: Это будет накопительной пенсией учтено в полном объеме.
ВЕДУЩАЯ: То есть это накопительная часть. Она вот к этим баллам не имеет никакого отношения.
Андрей ПУДОВ: Да.
ВЕДУЩАЯ: Давайте сразу это скажем.
Андрей ПУДОВ: Сегодня про накопительную ни слова не сказали. Только хотел бы такую небольшую ремарку дать. Что тот принцип, который заложен в новых правилах исчисления размера пенсии, не трогается накопительная часть с точки зрения формулы. Она как была, расчетный пенсионный капитал, или, проще говоря, деньги делить на ожидаемый период выплаты пенсии. Он так и остается. То есть меньше всего изменения новых правил расчета коснулись накопительной пенсии. Поэтому и софинансирование, которое осуществляется вами, и другие принципы уплаты взносов в накопительную часть пенсии, которые прямо сегодня работают, они меньше всего коснулись накопительную пенсию. Практически не коснулись никак.
ВЕДУЩАЯ: Крик души. Мне 45, получаю 1,5 МРОТ белыми. Если буду протестовать, пинком под зад. То есть мне 30 баллов уже не заработать. На каком основании меня ставят в положении убогого, если всегда, тем более сейчас, не я выбирают работодателя, а они меня. Если повезет, конечно. Опять за счет работников решаете проблему серых зарплат. Ну а дальше уже ругань идет.
Андрей ПУДОВ: Понятно. Ну первое. Могу успокоить, что если у человека… этого нашего, гражданина, есть 45 лет, то уже поскольку у него в действующей модели заработаны права. У него уже права заработаны прямо сейчас. То есть это как раз правило 15 лет коснется тех, кто начнет свои права формировать уже после 2015 года. То есть конкретно у людей, которые прямо сейчас уже длинный стаж-то имеют. У них права будет незыблемыми. То есть они право на пенсию сохраняют уже. Они уже имеют его фактически. Потому что, повторюсь, важно с 5 лет до 15 мы начнем такое увеличение требований к стажу, начиная с 1 января 2015 года. Максимум будет в 2025 году. 15 лет.
ВЕДУЩАЯ: опять возмущенное послание. То есть все те, кто всю жизнь работал за рабский МРОТ, и на пенсии нищим будет. А кто его грабил, тот и на пенсии жировать будет? Возмущается слушатель Денис. Дмитрий, простите.
Андрей ПУДОВ: Мне трудно понять, кто жировал за счет кого, если имеется в виду работодатель.
ВЕДУЩАЯ: Да.
Андрей ПУДОВ: То мне кажется, вот мы как общество - не побоюсь этих слов, - должны как бы, что называется, с такими работодателями разбираться, что называется, с точки зрения общественного сознания. Не должны делать сознательный выбор. Мне кажется, неправильная постановка вопроса. Что нас выбирают, а не мы выбираем. Каждый из нас делает осознанный выбор в каждый конкретный текущий момент времени. В том числе в части своей работы.
ВЕДУЩАЯ: Как будут определять время ухода за детьми - по факту сколько детей или другими документами?
Андрей ПУДОВ: Там самый простой документ, это свидетельство о рождении. И когда были трудовые отношения или не были. Сам факт наличия свидетельства о рождении за каждого из детей показывает. Если т рудовых отношений не было, то мы, соответственно, берем в стаж. То есть ничего, кроме свидетельства о рождении, не надо. Чтобы период ухода был.
ВЕДУЩАЯ: Вопрос - за меня работодатель перечисляет максимальные взносы. Также я зарегистрирован как индивидуальный предприниматель и тоже плачу стартовые взносы. Для чего, на что они влияют?
Андрей ПУДОВ: Влияют они, дело в том, что есть…
ВЕДУЩАЯ: Сейчас понятно, на что влияют, они идут в страховую часть. И ваша пенсия будет увеличиваться. А вот в этой системе балльной? Они уже не будут же влиять тогда получается. Человеку не нужно…
Андрей ПУДОВ: У вас увеличивается накопительная часть.
ВЕДУЩАЯ: Только накопительная. Если вы попадаете под ту самую накопительную часть. То есть если вам…
Андрей ПУДОВ: Если по возрасту, безусловно.
ВЕДУЩАЯ: Если вы старше… моложе 1967 года, и моложе. Следующий вопрос. что я, пенсионер со стажем работы 40 лет, буду иметь с этой реформы? Работаю с 22 лет и сейчас.
Андрей ПУДОВ: Если вы уже пенсионер, я уже говорил, размер пенсии не изменится. В меньшую сторону. Только может возрасти. Если у вас будут те нестраховые периоды, которые я уже сказал. Тогда он может вырасти.
ВЕДУЩАЯ: будут ли отличия изменения между государственным и негосударственным пенсионным фондом?
Андрей ПУДОВ: Не очень понимаю вопрос. потому что есть отдельные…
ВЕДУЩАЯ: В негосударственный что-то будет вноситься, какие-то изменения?
Андрей ПУДОВ: В государственный?
ВЕДУЩАЯ: В негосударственный.
Андрей ПУДОВ: В негосударственный. У нас это изменение касается тех лиц, которые планируют работать на тех рабочих местах, которые с вредными условиями труда. Но это совсем отдельная тема. мы предполагаем стимулировать работодателя и работника с тем, чтобы если он работает с этими вредными условиями, сегодня там есть доптариф страхового взноса. Дополнительный, сверх основного, который прямо сейчас в правах не учитывается. Мы предлагаем в новой конструкции - это тоже еще один закон, который внесен в Государственную Думу - но чуть раньше, чем вышеназванный пакет по пенсионной реформе. И там суть очень коротко заключается в том, что если работник выразил свое согласие, точнее, выразил намерение вступить в правоотношения по формированию своих прав за работу во вредных условиях труда. То эти взносы дополнительные будут учитываться на его индивидуальном счете в негосударственном Пенсионном фонде.
ВЕДУЩАЯ: Я хочу перевести обратно с негосударственного Пенсионного фонда страховую часть. На сайте сказано, что я должен сделать это в 2013 году. А формы заявления до сих пор не утверждены. Вопрос - когда я успею это сделать?
Андрей ПУДОВ: Возражу. Формы утверждены. И можно хоть сегодня это заявление написать.
ВЕДУЩАЯ: Так. Ну, на самом деле опять такое послание. У нас тут есть что… правильно я понимаю, что я ничего не потеряю, если работаю, заработаю 30 баллов, скажем, за первые три года. А потом договорюсь с работодателем - мне нужен лишь стаж и устраивайте меня на 1 МРОТ, а остальное серое. А то, что сэкономлю, надо делить пополам. Конечно, ради Бога, можете и так. Но только когда вы пойдете на пенсию, у вас и будет там 33 балла, которые вы умножите на стоимость этого балла. А ведь можете заработать. И гораздо больше баллов за свой трудовой стаж! 300 целых. Итак, я благодарю нашего гостя. Это был статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты Андрей Пудов. Андрей Николаевич, спасибо за этот разговор. Я думаю, еще раз встретимся. Потому что половину ничего не поняла. Всем спасибо. До свидания.
Андрей ПУДОВ: Спасибо.
Источник: ВЕСТИ FM
